Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Подкожная эмфизема как признак повреждения легкого


vulture

Рекомендуемые сообщения

Знаете, затронутая тема одна из самых скользких в нашем ремесле, а именно о закрытых повреждениях легкого. Прочитал все и я, наверное, поставил бы средней тяжести. Наверное. Как-то за годы практики пришел к выводу, что если в меддокументах среди прочих травм не звучит разрыв, или повреждение легкого как диагноз среди прочих повреждений, я обычно (если нет опасности для жизни, понятно) ухожу все-таки на средний. Еще! Одно время был критерий - размер подкожной эмфиземы. Если она в пару ладоней , то есть маленькая, то повреждение легкого сомнительно, если она от шеи и до подреберья, то повреждение легкого есть. Примерно так. Поискал литературу и не нашел где это было. На эту тему кто-то из Военно-медицинской академии писал. Году 75 была монография.

  • через 3 месяца...
  • Ответов 82
  • Создано
  • Последний ответ

Заключительный аккорд. Получили ответ от рентгенологов: "...на представленных к описанию р-граммах от ... в дополнение к предыдущему описанию: подкожная эмфизема справа на р-грамме от 02.07...г. Достоверных признаков пневмоторакса на представленных р-граммах не выявлено...".

Э-э-эх, ка бы б это "дополнение" сразу было в первой консультации, не пришлось бы устраивать столько возни...

 

В окончательной редакции установлен тяжкий вред здоровью.

  • через 2 недели...

А как же письмо Плаксина?Да и 1208? Где запятую ставить- вроде однозначного решения нет, надрывы-разрывы-повреждения тоже однозначно не растолкованы. А что не толкуется однозначно, то толкуется в пользу обвиняемого.Угроза жизни из записей не прослеживется.Как там было БЫ без мед. помощи-догадки По представленному случаю, дал бы средний.

А что не толкуется однозначно, то толкуется в пользу обвиняемого.
В какой судебно-медицинской литературе вы такую рекомендацию вычитали?

Не берите на себя юридические оценки. Это не ваш хлеб, да и опасно это. И вообще оперировать понятиями "объвиняемый" "польза" СМЭ нельзя. Оставайтесь в медицине и не искушайте судьбу делая вид, что вы судья. Только суд может решить в чью пользу. Опять же медицинская экспертиза всего-навсего один из способов установления истины. Есть ещё показания свидетелей, криминалистические подходы. Вот судья соберёт всё в кучу и решит в чью-то пользу.

 

А вы исследовав рентгенограмму начинаете рассуждать о "доказуемости". С чего вы взяли, что нельзя это доказать в суде. Вы же всех других экспертиз и обстоятельств дела не знаете. Не исключено, что через пару месяцев кто с повинной явится или фотографии, видео объявится. Чудес столько бывает. Поэтому и дайте заключение без предвзятости, честно напишите что и как. Оценки давать не наша прерогатива.

Да я суд подменять и не собирался,кто там с повинной явится- мне фиолетово, наверное, просто неудачно выразился.. В пользу обвиняемого- подразумевалось- раз нет четких критериев- оцениваем по меньшей тяжести.Или это неправильный подход? Вот уберут из 1208 в пункте "п" слова "А так же", поставят вместо запятой точку, признают письмо Плаксина волюнтаризмом :)/>- нет проблем, критерий четкий, наличие подкожной эмфиземы при закрытой травме- явный признак повреждения легкого, тут спора нет, ставим тяжкий.А пока работаем по тому, что есть- будет четко описаная в мед.документах угроза жизни- тяжкий, нет- по длительности.Я так делаю, может, и неправильно, недосиженные негодяями года- конечно, плохо, но, как верно замечено, я же не судья....

Я думал, меня вразумлять сейчас начнут,ну,хотя бы Гриф, который тяжкий дал по подобному случаю, а что-то тишина... Мож. я совсем уж глупость сморозил какую,и ни у кого нет желания спорить с дураком?

Предлагаю еще вариант- пишем в заключении- так как по представленым материалам дифференцировать надрыв от разрыва не представляется возможным, то в данном случае тяжесть вреда здоровью не определена....

Думаю, если бы многие начали писать в таком духе, быстрее пришло бы удобоваримое толкование ...

Шутка, конечно :)/>. Но все же достала уже эта недосказанность- неопределенность

Я думал, меня вразумлять сейчас начнут,ну,хотя бы Гриф, который тяжкий дал по подобному случаю, а что-то тишина... Мож. я совсем уж глупость сморозил какую,и ни у кого нет желания спорить с дураком?

Предлагаю еще вариант- пишем в заключении- так как по представленым материалам дифференцировать надрыв от разрыва не представляется возможным, то в данном случае тяжесть вреда здоровью не определена....

Нет я не думаю, что LEX глупость сморозил. Я думаю, что он буквоедством занимается :ass/>.

Я не знаю что такое "надрыв", а что такое разрыв - знаю и понимаю. Воздух в плевральную полость может выйти через разрыв, который я понимаю как нарушение целостности плевры и паренхимы легкого 9пусть и неглубокое). Посеу - тяжкий.

Возможно мне легче, т.к. оргметодотдел Бюро занимает такую же позицию. И занимал в прошлом, когда мы работали по 1208 в первый раз.

Вообще надоел этот приказ! Когда новым-то пользоваться будем??

Понятно. У нас позиция отличается немного.Здорово, не по закону живем, а по "позициям". И что тогда вообще "надрыв"? Вроде, по словарю, разрыв- это разделение на части, а надрыв- не полный разрыв? Если "на части" , думается, что без операции не обойтись и все понятно-наглядно. Обошлось без операции- значит, был надрыв- чем плохая позиция?

А вообще, конечно, тема бессмысленная, пока новых правил не будет, все, что мы тут наговорим- сотрясение воздуха( в смысле -амортизация клавы :ass/> ), и не более

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • Кузьмич
      В защиту НЕ ТЯЖКОГО вреда при переломе передней стенки лобной кости. Фраза "за исключением изолированного перелома наружной костной пластинки" почти дословно перекочевала из 194Н в 172Н. Только убрали "свода черепа", а значит это относится не только к своду, но и к основанию(это так, на будущее). Следовательно, правомочно применять к этому критерию Дефиниции покойного В.А. Клевно. Открываем. Стр. 33. последний абзац. Дословно "перелом передней стенки лобной пазухи(sinus frontalis) при сохранности остальных частей лобной кости НЕ СЛЕДУЕТ относить к категории тяжкого вреда здоровью, а следует оценивать по продолжительности расстройства здоровья (В.А. Клевно, И.И. Богомолова, 2010)". Полагаю, что это довольно веский аргумент в данном споре, который вполне можно привести, в том числе, и в суде. Что касаемо длительности расстройства здоровья при переломе передней стенки лобной пазухи. в пр. 172Н есть п. 16  Если длительность оказания медицинской помощи не совпадает с продолжительностью нарушения функций органов или систем организма человека, степень тяжести вреда, причиненного здоровью человека, определяется вне зависимости от сроков оказания медицинской помощи. Иными словами, при данном переломе  должна быть нарушена какая-то ФУНКЦИЯ, нарушение которой должно быть подтверждено объективно. Возникает закономерный вопрос- какая у передней стенки лобной пазухи? Первый ответ, который приходит в голову- защитная. Логично. А в данном случае (без открытой раны, без гематомы внутри пазухи,без травматического фронтита) она нарушена? Теперь насчет сроков лечения. Согласно клиническим рекомендациям "множественные переломы костей мозгового и лицевого отделов черепа", перелом стенки лобной пазухи является показанием для оперативного лечения (особенно, вдавленный). Если такового лечения не было, то возникает вопрос, почему? Или есть нарушение в ведении больного или просто не было такой необходимости т.к. этого перелома не было. Ни и напоследок. Как имхуется мне, проверить наличие перелома можно и таким способом. В медицинской документации имеется указание, что у больного имелось видимое вдавление в зоне "перелома". Раз операцию ему не делали, то логично утверждать, что это вдавление никуда не делось, ибо само оно не пройдет(кости сами назад не выправятся). Поэтому достаточно посмотреть на потерпевшего сейчас и увидеть, есть у него это вдавление или нет.
    • Исмагилов Рауль
      В приказе о границах не сказано. Так можно и пятки принять за границы чмт. Остаётся вдавленный перелом. На одном из Мскт вообще описывается как и оскольчатый.
    • passionarius
      границы изоляции - свод черепа... что предоставил топикстартер это я думаю банальное анатомическое словоблудие... многие среди клиницистов и морфологов грешат этим... как читал я по этому поводу из последнего это наставление по вскрытию мертвых тел семьи Шигеевых, там этому посвящено несколько страниц, все нужно называть своими именами, согласно МЕЖДУНАРОДНОЙ АНАТОМИЧЕСКОЙ ТЕРМИНОЛОГИИ... сам с этим полностью согласен, но порой грешу... Мне видится нужно на МСКТ взгянуть и понять для себя что там в реальности видно... кстати Синельникова мы все любим, но вот аж интересно стало... дома у меня есть атлас Френка Неттера там одни картинки да обозначения, автор рисовал их собственноручно, прийду и посмотрю, как он изобразил на разрезе наружную стенку лобной пазухи
    • Исмагилов Рауль
      Индивидуальные особенности, как-то не учли в Приказе. Зато четко сказано: "изолированная трещина..." Границы изоляции? Думаю, оные являются границы лобной пазухи. В заявленных топикстартером материалах - иная картина!
    • passionarius
      чего не сделаешь ради доказательной медицины))) бедный Ерик на данной картинке явно имеется губчатое вещество и в передней и задней стенках, но в реале анатомия на атласе и у приматов разная)
×
×
  • Создать...