Прошу помощи с определением причины смерти.

[Maksimus]

1 час назад, ТМВ сказал:

10 часов назад, Maksimus сказал:

ст 108 ч 2 УКРФ

Да, есть такой вариант. Мы люди гражданские, привыкли с обычными людьми дело иметь, а тут жеж речь о силовиках, а на них редко дела заводят. 

Спорное утверждение. На простых "рядовых" ментов - очень часто. Причем не редко на "ровном месте". Я соглашусь что не мало "беспредельщиков" беспредельщиков осталось,но при сегодняшнем уровне развития технических средств им становится сложнее. 

1 час назад, ТМВ сказал:

На всякий случай сообщаю, что на нашем форуме юристы тоже присутствуют

Они везде присутствуют. Ну да ладно,пускай суд разбирается.

[LEX]

ИМХО здесь ситуация как и с тем современным героем Америки, который умер по данным СМЭ совсем не от полицейского колена, но его братьям было уже совершенно по... Здесь аналогично-какой политический момент будет нужен-от того и умрёт. То, что сходу не влупили однозначную  рефлкторку как с белгородским хирургом-даёт кое какие надежды, но всем известно как непостоянен флюгер политики.. 

[Titanic]

Равно как и пьяные мальчики, и дело Сушкевич - все сводится к политике. 

Только вот зачем нам тогда СУДЕБНАЯ и МЕДИЦИНСКАЯ экспертиза, если есть ПОЛИТИЧЕСКИЕ решения? 

Копаться в увлекательной дифференциальной диагностике ИБС и кардиомиопатий? 

Грустно... 

[Кузьмич]

Очень много букв. Но, осилил, прочитал все. Еще при прочтении первичной экспертизы, сложилось стойкое ощущение того, что переломы ребер- есть следствие реанимационных мероприятий (локализация, механизм, гистологические признаки). Что и подтвердила комиссионка. Смущают некоторые моменты: наличие пены в дыхательных путях (не совсем характерно для асфиксии, больше для сердечной смерти), какое-то мутноватое обоснование позиционной асфиксии (ссылка на Hog-Tie posution-лежа лицом вниз с фиксированными за спиной и притянутыми друг к другу верхними и нижними конечностями в простонародье- поза ласточки не подтверждается материалами дела, вероятнее, просто додумана комиссией. Или я неправ?). Не исключена сердечная патология (исследован всего один кусочек сердца, непонятно из какого отдела. Почему всего один, непонятно. И то, в нем обнаружены признаки острого повреждения кардиомиоцитов). Вывод комиссии о том, что "при исследовании на трупе не установлено наличие каких-либо заболеваний, которые могли бы стать причиной наступления смерти" прямо противоречит данным вскрытия и гистологии (склероз аорты, периваскулярный кардиосклероз и липоматоз, гипертрофия части кардиомиоцитов, признаки острого повреждения кардиомиоцитов). Про травму синокаротидной зоны, вообще мимо. В кусочке из этой зоны, нервных ганглиев гистологи не увидели, поэтому, говорить о их травме просто несерьезно. 

[Edwin]

Кузьмич почитал твою рецензию (не читая коммисионку) и у меня сложилось четкое впечатление, что это асфиксия.

Гистологические признаки, которые ты описал встречаются у каждого второго не зависимо от причины смерти.

[Maksimus]

2 часа назад, Кузьмич сказал:

Очень много букв. Но, осилил, прочитал все. Еще при прочтении первичной экспертизы, сложилось стойкое ощущение того, что переломы ребер- есть следствие реанимационных мероприятий (локализация, механизм, гистологические признаки). Что и подтвердила комиссионка. Смущают некоторые моменты: наличие пены в дыхательных путях (не совсем характерно для асфиксии, больше для сердечной смерти), какое-то мутноватое обоснование позиционной асфиксии (ссылка на Hog-Tie posution-лежа лицом вниз с фиксированными за спиной и притянутыми друг к другу верхними и нижними конечностями в простонародье- поза ласточки не подтверждается материалами дела, вероятнее, просто додумана комиссией. Или я неправ?). Не исключена сердечная патология (исследован всего один кусочек сердца, непонятно из какого отдела. Почему всего один, непонятно. И то, в нем обнаружены признаки острого повреждения кардиомиоцитов). Вывод комиссии о том, что "при исследовании на трупе не установлено наличие каких-либо заболеваний, которые могли бы стать причиной наступления смерти" прямо противоречит данным вскрытия и гистологии (склероз аорты, периваскулярный кардиосклероз и липоматоз, гипертрофия части кардиомиоцитов, признаки острого повреждения кардиомиоцитов). Про травму синокаротидной зоны, вообще мимо. В кусочке из этой зоны, нервных ганглиев гистологи не увидели, поэтому, говорить о их травме просто несерьезно. 

Поза "ласточки" реально надумана и не  подтверждается видео (есть момент извлечения человека из автомобиля),а так же другими данными . В том и дело,что слишком много вопросов в этом УД,а ответы на них никто не хочет искать.

22 минуты назад, Edwin сказал:

Кузьмич почитал твою рецензию (не читая коммисионку) и у меня сложилось четкое впечатление, что это асфиксия.

Гистологические признаки, которые ты описал встречаются у каждого второго не зависимо от причины смерти.

Асфиксия может развиться под тяжестью собственного тела в положении "ноги выше головы с опорой коленями на сиденье,само тело опирается грудью на ровную плоскую поверхность,руки скованы за спиной"?

[Maksimus]

Ещё одна дополнительная вводная - человек около 10 лет не пил. До того был "ударником алкотруда". Около года как "код подобрал". Я в курсе что сама кодировка это психологический прием,но количество алкоголя в крови при абсолютном прямохождение и осознании происходящего лично меня настораживает.

[ТМВ]

17 часов назад, Maksimus сказал:

не мало "беспредельщиков" осталось,но при сегодняшнем уровне развития технических средств им становится сложнее

Сложности в чем ? Людишки омоновский беспредел на айфоны снимают для ютуба ? И чо ? У нас при вошьде есть знаменитый рупор правды - говорящие усы. По мимолётному движению бровей начальника отмажет любое беззаконие. С высылкой дипломатов к едрене фене.

17 часов назад, Maksimus сказал:

Они везде присутствуют. Ну да ладно,пускай суд разбирается

Дело хозяйское. Решать потенциальному заказчику.

6 часов назад, LEX сказал:

даёт кое какие надежды

Именно. Тут желательно оценить вектор политического момента и вовремя подать в нужный орган сведения о гражданской неблагонадёжности усопшего.

3 часа назад, Titanic сказал:

зачем нам тогда СУДЕБНАЯ и МЕДИЦИНСКАЯ экспертиза

Только сейчас начали посещать подобные мысли ? 

3 часа назад, Titanic сказал:

Копаться в увлекательной дифференциальной диагностике ИБС и кардиомиопатий? 

Ну и что плохого ? Да и ещё и жалованье получать. Это ли не то самое счастье ?   

2 часа назад, Кузьмич сказал:

Смущают некоторые моменты ..... нервных ганглиев гистологи не увидели, поэтому, говорить о их травме просто несерьезно.

Друг мой ! Согласись, что первичка проделана на достаточно высоком профессиональном уровне.

Исходя из опубликованных трудов эксперта и согласно древнему постулату старика Оккама возникает обычный вопрос - какого хрена при прочих равных условиях доктору понадобилось ковырять и отправлять на гисту ту самую "каротидную зону" ? Полагаю, это связано с тем, что в большинстве подобных случаев ЭКСПЕРТЫ (включая комиссионщиков) ЗНАЮТ больше, чем ПИШУТ. Не ? 

При этом гистологу (в направлении) в подавляющем большинстве случаев информации не предоставляется вовсе. Исключение: эксперт САМ делает и смотрит СВОЮ гисту. Если идти по исключению - опять-таки вопрос: Есть ли среди нас эксперты, кои будут противоречить себе собственной гистологией ?

Чую, что сторонний гистолог случайно выкинул при подрезке интересующие ганглии. 

 

В общем и целом, не претендуя на истину в последней инстанции, при оценке представленного материала следую известному принципу - "...если у вас паранойя, это не значит, что за вами не следят..." 

[Maksimus]

8 минут назад, ТМВ сказал:

Сложности в чем ? Людишки омоновский беспредел на айфоны снимают для ютуба ? И чо ? У нас при вошьде есть знаменитый рупор правды - говорящие усы. По мимолётному движению бровей начальника отмажет любое беззаконие. С высылкой дипломатов к едрене фене.

Именно. И правильно делают. Беспредел надо выносить всеобщее обозрение,дабы не повадно было. Усы усами,но "рядового работника" сольют всегда. 

15 минут назад, ТМВ сказал:

4 часа назад, Titanic сказал:

зачем нам тогда СУДЕБНАЯ и МЕДИЦИНСКАЯ экспертиза

Только сейчас начали посещать подобные мысли ? 

Ага. И зачем нам такое следствие (всмысле СК).

[ТМВ]

6 минут назад, Maksimus сказал:

Именно. И правильно делают. Беспредел надо выносить всеобщее обозрение,дабы не повадно было.

Кому не повадно ? Выносящему ? Или беспредельщику ?

Не торопитесь отвечать. Подумайте.

В качестве дополнительного материала для ситуативного анализа просмотрите на том же ютубе ролики с задержаниями на протестах (не только этой страны) и сравните их количество с количеством наказанных омоновцев и прочих ментов

Цитата

 

Усы усами,но "рядового работника" сольют всегда. 

 

Интересная мысль. А как вы думаете - почему начальники опричников, давая отмашку своим "рядовым работникам" на использование "спецсредств" сами никогда их не применяют ?

Цитата

 

Ага. И зачем нам такое следствие (всмысле СК).

 

Нам ? В смысле - обычным людям ? Согласен. Нахрен не надо. И не только СК. У тех же следаков МВД тоже наблюдается полный мудизм. Правда (говорят ?) у них "заказухи" гораздо меньше. И это мы ещё не пытаемся влезать в юридические дебри вооруженных сил.  

[Maksimus]

10 минут назад, ТМВ сказал:

Кому не повадно ? Выносящему ? Или беспредельщику ?

А на самом деле никому. Много глупости что с одной,что с другой стороны. Начиная с дебилов "назовите причину остановки" заканчивая дебилами "не надо стоять у нас на пути".

 

15 минут назад, ТМВ сказал:

Интересная мысль. А как вы думаете - почему начальники опричников, давая отмашку своим "рядовым работникам" на использование "спецсредств" сами никогда их не применяют

Тут все проще. Большинство "начальничков" даже не представляет как это происходит в реальности (при чем статьи могут знать наизусть). Многие рядовые сотрудники действуют по принципу "не надо думать,с нами тот,кто все за нас решит" (как пел В.С. Высоцкий). И это очень хреново.

19 минут назад, ТМВ сказал:

Нам ? В смысле - обычным людям ? Согласен. Нахрен не надо. И не только СК. У тех же следаков МВД тоже наблюдается полный мудизм. Правда (говорят ?) у них "заказухи" гораздо меньше. И это мы ещё не пытаемся влезать в юридические дебри вооруженных сил.  

Да. Именно нам. Мент,военный,СМЭ,врач,лесник - обычный человек.

[ТМВ]

17 минут назад, Maksimus сказал:

Да. Именно нам.

Ну тут вряд ли кто не согласится. Вспомните - как и кем был образован текущий следственный комитет ? И почему прокуратура из нормального следственного и надзорного органа превратилась в профанацию союблюдения законности ? Полагаю, понятно КОМУ это было выгодно. И всё происходило с НАШЕГО молчаливого одобрения. 

Одно радует - ничто и никто не бывает вечным.  

 

[Maksimus]

4 минуты назад, ТМВ сказал:

Одно радует - ничто и никто не бывает вечным.  

Очень надеюсь увидеть это при своей жизни.

[ТМВ]

2 минуты назад, Maksimus сказал:

Очень надеюсь увидеть это при своей жизни

Тогда - удачи !

 

А что вообще реально обещают - посадят или нет ?

 

[Maksimus]

51 минуту назад, ТМВ сказал:

А что вообще реально обещают - посадят или нет ?

А кто тут может что обещать?В России возбуждение уголовного дела уже 99% вероятности для уголовного наказания. Доказательная база "никакая",свидетели рассказывают все как было, фактически присутствует халатность другого человека (но он умер,есть веские подозрения что не без участия доблестного СК). Нужен крайний.

[ТМВ]

1 час назад, Maksimus сказал:

Нужен крайний.

Всё ясно. Печалька. 

 

ну что, на этом фоне тему закрываем ? (вроде как уже все желающие консультанты высказались ?)

[Maksimus]

4 минуты назад, ТМВ сказал:

на этом фоне тему закрываем ?

Я думаю - да. Ответьте только на один вопрос,если возможно. После травмы рефлекторной зоны смерть практически мгновенная?По крайней мере наступает резкое ухудшение состояния здоровья и осознанные активные действия  на протяжении как минимум 5-10 минут невозможны (именно активное сопротивление)?

[ТМВ]

13 минут назад, Maksimus сказал:

После травмы рефлекторной зоны смерть практически мгновенная?

Отвечали уже. Не всегда мгновеннная. Зависит от кучи факторов. Тот же алкоголь в качестве  аналога анестезии.

21 минуту назад, Maksimus сказал:

ухудшение состояния здоровья и осознанные активные действия 

Тоже под большим вопросом. Кто-то ухудшается почти до отключки, а кто-то напротив - может стать ещё более активным.

[Maksimus]

17 минут назад, ТМВ сказал:

Тоже под большим вопросом. Кто-то ухудшается почти до отключки, а кто-то напротив - может стать ещё более активным.

Но какие-то изменения будут?Или тоже все из разряда "а может быть корова,а может быть собака"? 

[ТМВ]

20 минут назад, Maksimus сказал:

все из разряда

Да. Из него.

Если бы на любое (внешнее) воздействие у всех людей была бы одинаковая реакция - медицина была бы нахрен не нужна. Особенно судебная. 

В качестве примера:

В соседнем кабинете окулиста (по закону парных случаев) принимались два пациента подряд с железными стружками в глазу. (Болгарка рулит). Оба молодые здоровые мужики под 40 лет каждому. Глаз - тоже ОЧЕНЬ рефлексогенная зона.

Обоим стружку вынимали с помощью мощного магнита.

Симптомы одинаковые - слёзы, сопли, боль, отёк, не находят себе места, матюкаются и не дают открыть глаз для осмотра.

Первому вынули. Ура ! Встал, проморгался и убежал.

Второму вынули. Ура ! Встал, "спасибо, доктор", вышел в коридор, побелел, рухнул на пол и намочил в штаны.

 

[Maksimus]

9 минут назад, ТМВ сказал:

Да. Из него.

Если бы на любое (внешнее) воздействие у всех людей была бы одинаковая реакция - медицина была бы нахрен не нужна. Особенно судебная. 

В качестве примера:

В соседнем кабинете окулиста (по закону парных случаев) принимались два пациента подряд с железными стружками в глазу. (Болгарка рулит). Оба молодые здоровые мужики под 40 лет каждому. Глаз - тоже ОЧЕНЬ рефлексогенная зона.

Обоим стружку вынимали с помощью мощного магнита.

Симптомы одинаковые - слёзы, сопли, боль, отёк, не находят себе места, матюкаются и не дают открыть глаз для осмотра.

Первому вынули. Ура ! Встал, проморгался и убежал.

Второму вынули. Ура ! Встал, "спасибо, доктор", вышел в коридор, побелел, рухнул на пол и намочил в штаны.

 

Впринципе,логично. Это получается - "От чего умер?Да хрен знает,пусть будет асфиксия".

[Maksimus]

Просто в этой ситуации,если бы была причина смерти к которой можно было бы "привязать" хотя бы один удар - это сделали бы,т.к. было такое указание,и изначально хотели "навесить" чуть больше чем дохрена статей УК. Тут же разыгрывается цирковое представление с высасывание вины из пальца.

[ТМВ]

19 минут назад, Maksimus сказал:

От чего умер?Да хрен знает

В подавляющем большинстве случаев так и есть.

Самое интересное, что чем больше читаешь всяких умных книжек и режешь покойников, тем больше понимаешь, что не знаешь нихрена. Это только молодым спецам свойственно - знать всё.

2 минуты назад, Maksimus сказал:

высасывание вины из пальца

раз надо, значит высосут. И к бабке не ходи. На то оне и сосуски.

[Maksimus]

3 минуты назад, ТМВ сказал:

Это только молодым спецам свойственно - знать всё.

Боюсь что тут так и получилось,т.к. изначально была гениальная версия что мужик был задавлен спинкой заднего сиденья УАЗ,при надевании наручников у него стояли ногой на груди(при этом они были застегнуты сзади),и ему было нанесено не менее 40 ударов руками и ногами.

[Titanic]

21 час назад, ТМВ сказал:

Только сейчас начали посещать подобные мысли ? 

Да не, с периода интернатуры... потому что нет как таковой экспертизы (утрированно), есть фальсификация статы, фантазии экспертов и подгонка данных под нужды следствия и политического момента. 

22 часа назад, ТМВ сказал:

Ну и что плохого ? Да и ещё и жалованье получать. Это ли не то самое счастье ?   

Да ну, 90% времени заниматься чисто патанатомической (и никому не нужной) мурой, за которую еще и сношают не вынимая... 

21 час назад, Maksimus сказал:

И зачем нам такое следствие

Только сейчас начали посещать подобные мысли? Когда за опу взяли? 

Привыкли заниматься бумагомарательством, ломая периодически людям судьбы (ну вам же ВСЕ можно, вы же силовики) ради ваших палочек и звездочек. Вкусно жрать за счет налогоплательщика в ожидании льготной пенсии. Ходить гоголем, смотря на "гражданских" свысока.

Ну и... добро пожаловать по другую сторону баррикад. 

21 час назад, Maksimus сказал:

Многие рядовые сотрудники действуют по принципу "не надо думать,с нами тот,кто все за нас решит"

Да те же СМЭ в массе своей живут по тому же принципу. 

16 часов назад, Maksimus сказал:

От чего умер?Да хрен знает,пусть будет асфиксия

Ну просто СМЭ выстроена так, что эксперт не может развести руками и сказать - да ХЗ от чего умер (а такое вполне возможно), он обязан что-то родить по диагнозу. Ну и выставляется какая-нибудь дежурная хрень, описания подгоняются, а если гистологи не сидят в "башне из слоновой кости" (как в моей Бюре), а тесно контачат с танатологами - совсем хорошо. 

[Maksimus]

2 часа назад, Titanic сказал:

Только сейчас начали посещать подобные мысли? Когда за опу взяли? 

Нет,не сейчас.

 

2 часа назад, Titanic сказал:

Привыкли заниматься бумагомарательством, ломая периодически людям судьбы (ну вам же ВСЕ можно, вы же силовики) ради ваших палочек и звездочек. Вкусно жрать за счет налогоплательщика в ожидании льготной пенсии. Ходить гоголем, смотря на "гражданских" свысока.

Ну и... добро пожаловать по другую сторону баррикад. 

Давайте не будем заниматься обобщениями,а то можно вспомнить истории про "пьяных мальчиков" и т.п.

[Titanic]

49 минут назад, Maksimus сказал:

а то можно вспомнить истории про "пьяных мальчиков"

Так это звенья той же цепи. 

[Maksimus]

44 минуты назад, Titanic сказал:

Так это звенья той же цепи. 

Совершенно верно. В каждой профессии есть люди которые хотят "вкусно жрать" за чей-то счёт и при этом ничего не делать (впринципе,это нормальное желание любого живого существа). А "ходить гоголем и смотреть свысока" свойственно так же любому "недоспециалисту",который вроде что-то умеет,но не до конца,это скорее свойство личности,а не профессиональная черта.

[Titanic]

Ну вот и почувствуете себя в шкуре вашего "клиента", которому светит тюрьма на основании мутной совокупности данных... 

[Maksimus]

45 минут назад, Titanic сказал:

Ну вот и почувствуете себя в шкуре вашего "клиента", которому светит тюрьма на основании мутной совокупности данных... 

Да,блин ... Где связь? Какой "мой клиент"?