Jump to content
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Прошу помощи с определением причины смерти.


Maksimus

Recommended Posts

Маленькое лирическое отступление. Мысль о смерти от острого алкогольного отравления подкинул один из ваших коллег, и с тех пор она не дает мне покоя. Кроме того, один нарколог сказал что не редко внезапная смерть пьяного человека полна загадок.  Как я понимаю, она "быстрой" быть не может? Всегда предшествует несколькочасовая кома?

 

Link to comment
Share on other sites

Класс ! 

Каждый раз при прочтении подобных документов убеждаюсь в ссыкливости "комиссионеров". 

Хотя, чего тут можно было ожидать ? Какие вопросы - такие и ответы.

Остаюсь при своём мнении - 105 УК РФ в чистом виде. Но, учитывая возможное деятельное раскаяние, могу склониться к 111, ч 4.

1 час назад, Maksimus сказал:

Мысль о смерти от острого алкогольного отравления подкинул один из ваших коллег, и с тех пор она не дает мне покоя

Ну что же. И среди наших коллег встречаются советчики со злыми намерениями.

Link to comment
Share on other sites

9 часов назад, ТМВ сказал:

Остаюсь при своём мнении - 105 УК РФ в чистом виде. Но, учитывая возможное деятельное раскаяние, могу склониться к 111, ч 4.

Это уже юридические вопросы, с другой стороны ст 108 ч 2 УКРФ никто не отменял.

Link to comment
Share on other sites

13 часов назад, ТМВ сказал:

"...Каждый раз при прочтении подобных документов убеждаюсь в ссыкливости "комиссионеров". ..."

 

Думаю, что они просто постарались объективнее рассмотреть все возможные варианты случившегося, которые могли привести к смерти.  

Link to comment
Share on other sites

8 часов назад, Maksimus сказал:

ст 108 ч 2 УКРФ

Да, есть такой вариант. Мы люди гражданские, привыкли с обычными людьми дело иметь, а тут жеж речь о силовиках, а на них редко дела заводят. :pris:

4 часа назад, VDG сказал:

постарались объективнее рассмотреть все возможные варианты

Странно, что с рефлекторкой отказались поиграть. Как правило, эти выкрутасы с непоймикакойпричиной - в духе всяких ОЛЭ им подобных им кормиссий. :work:

8 часов назад, Maksimus сказал:

Это уже юридические вопросы

На всякий случай сообщаю, что на нашем форуме юристы тоже присутствуют.

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, ТМВ сказал:
10 часов назад, Maksimus сказал:

ст 108 ч 2 УКРФ

Да, есть такой вариант. Мы люди гражданские, привыкли с обычными людьми дело иметь, а тут жеж речь о силовиках, а на них редко дела заводят. :pris:

Спорное утверждение. На простых "рядовых" ментов - очень часто. Причем не редко на "ровном месте". Я соглашусь что не мало "беспредельщиков" беспредельщиков осталось,но при сегодняшнем уровне развития технических средств им становится сложнее. 

1 час назад, ТМВ сказал:

На всякий случай сообщаю, что на нашем форуме юристы тоже присутствуют

Они везде присутствуют. Ну да ладно,пускай суд разбирается.

Link to comment
Share on other sites

ИМХО здесь ситуация как и с тем современным героем Америки, который умер по данным СМЭ совсем не от полицейского колена, но его братьям было уже совершенно по... Здесь аналогично-какой политический момент будет нужен-от того и умрёт. То, что сходу не влупили однозначную  рефлкторку как с белгородским хирургом-даёт кое какие надежды, но всем известно как непостоянен флюгер политики.. 

Link to comment
Share on other sites

Равно как и пьяные мальчики, и дело Сушкевич - все сводится к политике. 

Только вот зачем нам тогда СУДЕБНАЯ и МЕДИЦИНСКАЯ экспертиза, если есть ПОЛИТИЧЕСКИЕ решения? 

Копаться в увлекательной дифференциальной диагностике ИБС и кардиомиопатий? 

Грустно... 

Link to comment
Share on other sites

Кузьмич

Очень много букв. Но, осилил, прочитал все. Еще при прочтении первичной экспертизы, сложилось стойкое ощущение того, что переломы ребер- есть следствие реанимационных мероприятий (локализация, механизм, гистологические признаки). Что и подтвердила комиссионка. Смущают некоторые моменты: наличие пены в дыхательных путях (не совсем характерно для асфиксии, больше для сердечной смерти), какое-то мутноватое обоснование позиционной асфиксии (ссылка на Hog-Tie posution-лежа лицом вниз с фиксированными за спиной и притянутыми друг к другу верхними и нижними конечностями в простонародье- поза ласточки не подтверждается материалами дела, вероятнее, просто додумана комиссией. Или я неправ?). Не исключена сердечная патология (исследован всего один кусочек сердца, непонятно из какого отдела. Почему всего один, непонятно. И то, в нем обнаружены признаки острого повреждения кардиомиоцитов). Вывод комиссии о том, что "при исследовании на трупе не установлено наличие каких-либо заболеваний, которые могли бы стать причиной наступления смерти" прямо противоречит данным вскрытия и гистологии (склероз аорты, периваскулярный кардиосклероз и липоматоз, гипертрофия части кардиомиоцитов, признаки острого повреждения кардиомиоцитов). Про травму синокаротидной зоны, вообще мимо. В кусочке из этой зоны, нервных ганглиев гистологи не увидели, поэтому, говорить о их травме просто несерьезно. 

Link to comment
Share on other sites

Кузьмич почитал твою рецензию (не читая коммисионку) и у меня сложилось четкое впечатление, что это асфиксия. :)

Гистологические признаки, которые ты описал встречаются у каждого второго не зависимо от причины смерти.

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, Кузьмич сказал:

Очень много букв. Но, осилил, прочитал все. Еще при прочтении первичной экспертизы, сложилось стойкое ощущение того, что переломы ребер- есть следствие реанимационных мероприятий (локализация, механизм, гистологические признаки). Что и подтвердила комиссионка. Смущают некоторые моменты: наличие пены в дыхательных путях (не совсем характерно для асфиксии, больше для сердечной смерти), какое-то мутноватое обоснование позиционной асфиксии (ссылка на Hog-Tie posution-лежа лицом вниз с фиксированными за спиной и притянутыми друг к другу верхними и нижними конечностями в простонародье- поза ласточки не подтверждается материалами дела, вероятнее, просто додумана комиссией. Или я неправ?). Не исключена сердечная патология (исследован всего один кусочек сердца, непонятно из какого отдела. Почему всего один, непонятно. И то, в нем обнаружены признаки острого повреждения кардиомиоцитов). Вывод комиссии о том, что "при исследовании на трупе не установлено наличие каких-либо заболеваний, которые могли бы стать причиной наступления смерти" прямо противоречит данным вскрытия и гистологии (склероз аорты, периваскулярный кардиосклероз и липоматоз, гипертрофия части кардиомиоцитов, признаки острого повреждения кардиомиоцитов). Про травму синокаротидной зоны, вообще мимо. В кусочке из этой зоны, нервных ганглиев гистологи не увидели, поэтому, говорить о их травме просто несерьезно. 

Поза "ласточки" реально надумана и не  подтверждается видео (есть момент извлечения человека из автомобиля),а так же другими данными . В том и дело,что слишком много вопросов в этом УД,а ответы на них никто не хочет искать.

22 минуты назад, Edwin сказал:

Кузьмич почитал твою рецензию (не читая коммисионку) и у меня сложилось четкое впечатление, что это асфиксия. :)

Гистологические признаки, которые ты описал встречаются у каждого второго не зависимо от причины смерти.

Асфиксия может развиться под тяжестью собственного тела в положении "ноги выше головы с опорой коленями на сиденье,само тело опирается грудью на ровную плоскую поверхность,руки скованы за спиной"?

Link to comment
Share on other sites

Ещё одна дополнительная вводная - человек около 10 лет не пил. До того был "ударником алкотруда". Около года как "код подобрал". Я в курсе что сама кодировка это психологический прием,но количество алкоголя в крови при абсолютном прямохождение и осознании происходящего лично меня настораживает.

Link to comment
Share on other sites

17 часов назад, Maksimus сказал:

не мало "беспредельщиков" осталось,но при сегодняшнем уровне развития технических средств им становится сложнее

Сложности в чем ? Людишки омоновский беспредел на айфоны снимают для ютуба ? И чо ? У нас при вошьде есть знаменитый рупор правды - говорящие усы. По мимолётному движению бровей начальника отмажет любое беззаконие. С высылкой дипломатов к едрене фене.

17 часов назад, Maksimus сказал:

Они везде присутствуют. Ну да ладно,пускай суд разбирается

Дело хозяйское. Решать потенциальному заказчику.

6 часов назад, LEX сказал:

даёт кое какие надежды

Именно. Тут желательно оценить вектор политического момента и вовремя подать в нужный орган сведения о гражданской неблагонадёжности усопшего.

3 часа назад, Titanic сказал:

зачем нам тогда СУДЕБНАЯ и МЕДИЦИНСКАЯ экспертиза

Только сейчас начали посещать подобные мысли ? ;)

3 часа назад, Titanic сказал:

Копаться в увлекательной дифференциальной диагностике ИБС и кардиомиопатий? 

Ну и что плохого ? Да и ещё и жалованье получать. Это ли не то самое счастье ?   

2 часа назад, Кузьмич сказал:

Смущают некоторые моменты ..... нервных ганглиев гистологи не увидели, поэтому, говорить о их травме просто несерьезно.

Друг мой ! Согласись, что первичка проделана на достаточно высоком профессиональном уровне.

Исходя из опубликованных трудов эксперта и согласно древнему постулату старика Оккама возникает обычный вопрос - какого хрена при прочих равных условиях доктору понадобилось ковырять и отправлять на гисту ту самую "каротидную зону" ? Полагаю, это связано с тем, что в большинстве подобных случаев ЭКСПЕРТЫ (включая комиссионщиков) ЗНАЮТ больше, чем ПИШУТ. Не ? 

При этом гистологу (в направлении) в подавляющем большинстве случаев информации не предоставляется вовсе. Исключение: эксперт САМ делает и смотрит СВОЮ гисту. Если идти по исключению - опять-таки вопрос: Есть ли среди нас эксперты, кои будут противоречить себе собственной гистологией ?

Чую, что сторонний гистолог случайно выкинул при подрезке интересующие ганглии. 

 

В общем и целом, не претендуя на истину в последней инстанции, при оценке представленного материала следую известному принципу - "...если у вас паранойя, это не значит, что за вами не следят..." 

:)

Link to comment
Share on other sites

8 минут назад, ТМВ сказал:

Сложности в чем ? Людишки омоновский беспредел на айфоны снимают для ютуба ? И чо ? У нас при вошьде есть знаменитый рупор правды - говорящие усы. По мимолётному движению бровей начальника отмажет любое беззаконие. С высылкой дипломатов к едрене фене.

Именно. И правильно делают. Беспредел надо выносить всеобщее обозрение,дабы не повадно было. Усы усами,но "рядового работника" сольют всегда. 

15 минут назад, ТМВ сказал:
4 часа назад, Titanic сказал:

зачем нам тогда СУДЕБНАЯ и МЕДИЦИНСКАЯ экспертиза

Только сейчас начали посещать подобные мысли ? ;)

Ага. И зачем нам такое следствие (всмысле СК).

Link to comment
Share on other sites

6 минут назад, Maksimus сказал:

Именно. И правильно делают. Беспредел надо выносить всеобщее обозрение,дабы не повадно было.

Кому не повадно ? Выносящему ? Или беспредельщику ?

Не торопитесь отвечать. Подумайте.

В качестве дополнительного материала для ситуативного анализа просмотрите на том же ютубе ролики с задержаниями на протестах (не только этой страны) и сравните их количество с количеством наказанных омоновцев и прочих ментов

Цитата

 

Усы усами,но "рядового работника" сольют всегда. 

 

Интересная мысль. А как вы думаете - почему начальники опричников, давая отмашку своим "рядовым работникам" на использование "спецсредств" сами никогда их не применяют ?

Цитата

 

Ага. И зачем нам такое следствие (всмысле СК).

 

Нам ? В смысле - обычным людям ? Согласен. Нахрен не надо. И не только СК. У тех же следаков МВД тоже наблюдается полный мудизм. Правда (говорят ?) у них "заказухи" гораздо меньше. И это мы ещё не пытаемся влезать в юридические дебри вооруженных сил.  

Link to comment
Share on other sites

10 минут назад, ТМВ сказал:

Кому не повадно ? Выносящему ? Или беспредельщику ?

А на самом деле никому. Много глупости что с одной,что с другой стороны. Начиная с дебилов "назовите причину остановки" заканчивая дебилами "не надо стоять у нас на пути".

 

15 минут назад, ТМВ сказал:

Интересная мысль. А как вы думаете - почему начальники опричников, давая отмашку своим "рядовым работникам" на использование "спецсредств" сами никогда их не применяют

Тут все проще. Большинство "начальничков" даже не представляет как это происходит в реальности (при чем статьи могут знать наизусть). Многие рядовые сотрудники действуют по принципу "не надо думать,с нами тот,кто все за нас решит" (как пел В.С. Высоцкий). И это очень хреново.

19 минут назад, ТМВ сказал:

Нам ? В смысле - обычным людям ? Согласен. Нахрен не надо. И не только СК. У тех же следаков МВД тоже наблюдается полный мудизм. Правда (говорят ?) у них "заказухи" гораздо меньше. И это мы ещё не пытаемся влезать в юридические дебри вооруженных сил.  

Да. Именно нам. Мент,военный,СМЭ,врач,лесник - обычный человек.

Link to comment
Share on other sites

17 минут назад, Maksimus сказал:

Да. Именно нам.

Ну тут вряд ли кто не согласится. Вспомните - как и кем был образован текущий следственный комитет ? И почему прокуратура из нормального следственного и надзорного органа превратилась в профанацию союблюдения законности ? Полагаю, понятно КОМУ это было выгодно. И всё происходило с НАШЕГО молчаливого одобрения. 

Одно радует - ничто и никто не бывает вечным.  

 

Link to comment
Share on other sites

4 минуты назад, ТМВ сказал:

Одно радует - ничто и никто не бывает вечным.  

Очень надеюсь увидеть это при своей жизни.

Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, Maksimus сказал:

Очень надеюсь увидеть это при своей жизни

Тогда - удачи !

 

А что вообще реально обещают - посадят или нет ?

 

Link to comment
Share on other sites

51 минуту назад, ТМВ сказал:

А что вообще реально обещают - посадят или нет ?

А кто тут может что обещать?В России возбуждение уголовного дела уже 99% вероятности для уголовного наказания. Доказательная база "никакая",свидетели рассказывают все как было, фактически присутствует халатность другого человека (но он умер,есть веские подозрения что не без участия доблестного СК). Нужен крайний.

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Maksimus сказал:

Нужен крайний.

Всё ясно.:ass: Печалька. :(

 

ну что, на этом фоне тему закрываем ? (вроде как уже все желающие консультанты высказались ?)

Link to comment
Share on other sites

4 минуты назад, ТМВ сказал:

на этом фоне тему закрываем ?

Я думаю - да. Ответьте только на один вопрос,если возможно. После травмы рефлекторной зоны смерть практически мгновенная?По крайней мере наступает резкое ухудшение состояния здоровья и осознанные активные действия  на протяжении как минимум 5-10 минут невозможны (именно активное сопротивление)?

Link to comment
Share on other sites

13 минут назад, Maksimus сказал:

После травмы рефлекторной зоны смерть практически мгновенная?

Отвечали уже. Не всегда мгновеннная. Зависит от кучи факторов. Тот же алкоголь в качестве  аналога анестезии.

21 минуту назад, Maksimus сказал:

ухудшение состояния здоровья и осознанные активные действия 

Тоже под большим вопросом. Кто-то ухудшается почти до отключки, а кто-то напротив - может стать ещё более активным.

Link to comment
Share on other sites

17 минут назад, ТМВ сказал:

Тоже под большим вопросом. Кто-то ухудшается почти до отключки, а кто-то напротив - может стать ещё более активным.

Но какие-то изменения будут?Или тоже все из разряда "а может быть корова,а может быть собака"? 

Link to comment
Share on other sites

20 минут назад, Maksimus сказал:

все из разряда

Да. Из него.

Если бы на любое (внешнее) воздействие у всех людей была бы одинаковая реакция - медицина была бы нахрен не нужна. Особенно судебная. 

В качестве примера:

В соседнем кабинете окулиста (по закону парных случаев) принимались два пациента подряд с железными стружками в глазу. (Болгарка рулит). Оба молодые здоровые мужики под 40 лет каждому. Глаз - тоже ОЧЕНЬ рефлексогенная зона.

Обоим стружку вынимали с помощью мощного магнита.

Симптомы одинаковые - слёзы, сопли, боль, отёк, не находят себе места, матюкаются и не дают открыть глаз для осмотра.

Первому вынули. Ура ! Встал, проморгался и убежал.

Второму вынули. Ура ! Встал, "спасибо, доктор", вышел в коридор, побелел, рухнул на пол и намочил в штаны.

 

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now



  • Новые сообщения

    • Anton
      Определенно, что смерть сердечная. Неопределенно - от какого именно заболевания. Поэтому - кардиомиопатия. Возможно, страдал нарушениями ритма, артериальной гипертензией. 
    • Kota
      Если это выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка - то, в 95% случаев, это утка. В данном случае все указывает на кардиомиопатию, признаков инфаркта не описано. Все, что есть в базе, в рамках чувствительности аппарата.
    • maschka
      Вот исследование на лекарственные препараты. Какие тогда они лекарственные средства искали? Может есть определенный список что искать и в него не входит Капотен и Изокет?
    • OlegUa
      Спасибо, что подправили текст, я в начале убрал ФИО, а потом не вычитал. Шока не было - на второй день после травмы АД 140/70, ЧСС — 100, состояние средней тяжести. Всё что известно про почки - мочеиспускание снижено, резко болезненное с геморрагическим содержимым. В диагнозе только гемоперитонеум и гематома, но у меня только выписка из истории и саму историю вряд-ли дождусь. В ХО урологии лечился 10 дней. Ну, видимо, повезло жулику. 
    • АНТ
      Это сердечная смерть, банальный сердечный приступ, которые, к сожалению, возникают и в более молодом возрасте. Кардиомиопатия - это процесс достаточно длительный, но он хорошо виден глазом на вскрытии и под микроскопом, поэтому выставлен в качестве основной причины смерти. А вот инфаркт миокарда становится виден глазом и под микроскопом, если от момента начала сердечного приступа до смерти прошло несколько часов, то есть нужно время для развития некроза (инфаркта) сердечной мышцы. В данном случае от начала приступа до смерти прошло с Ваших слов примерно полчаса, некроз не виден. Предполагать инфаркт можно, но ставить нельзя. Лекарственные препараты не обнаружены при химическом исследовании, но их и не искали. Искали только спирты. 
×
×
  • Create New...