Прошу помощи с определением причины смерти.

[Maksimus]

Маленькое лирическое отступление. Мысль о смерти от острого алкогольного отравления подкинул один из ваших коллег, и с тех пор она не дает мне покоя. Кроме того, один нарколог сказал что не редко внезапная смерть пьяного человека полна загадок.  Как я понимаю, она "быстрой" быть не может? Всегда предшествует несколькочасовая кома?

 

[ТМВ]

Класс ! 

Каждый раз при прочтении подобных документов убеждаюсь в ссыкливости "комиссионеров". 

Хотя, чего тут можно было ожидать ? Какие вопросы - такие и ответы.

Остаюсь при своём мнении - 105 УК РФ в чистом виде. Но, учитывая возможное деятельное раскаяние, могу склониться к 111, ч 4.

1 час назад, Maksimus сказал:

Мысль о смерти от острого алкогольного отравления подкинул один из ваших коллег, и с тех пор она не дает мне покоя

Ну что же. И среди наших коллег встречаются советчики со злыми намерениями.

[Maksimus]

9 часов назад, ТМВ сказал:

Остаюсь при своём мнении - 105 УК РФ в чистом виде. Но, учитывая возможное деятельное раскаяние, могу склониться к 111, ч 4.

Это уже юридические вопросы, с другой стороны ст 108 ч 2 УКРФ никто не отменял.

[VDG]

13 часов назад, ТМВ сказал:

"...Каждый раз при прочтении подобных документов убеждаюсь в ссыкливости "комиссионеров". ..."

 

Думаю, что они просто постарались объективнее рассмотреть все возможные варианты случившегося, которые могли привести к смерти.  

[ТМВ]

8 часов назад, Maksimus сказал:

ст 108 ч 2 УКРФ

Да, есть такой вариант. Мы люди гражданские, привыкли с обычными людьми дело иметь, а тут жеж речь о силовиках, а на них редко дела заводят. 

4 часа назад, VDG сказал:

постарались объективнее рассмотреть все возможные варианты

Странно, что с рефлекторкой отказались поиграть. Как правило, эти выкрутасы с непоймикакойпричиной - в духе всяких ОЛЭ им подобных им кормиссий. 

8 часов назад, Maksimus сказал:

Это уже юридические вопросы

На всякий случай сообщаю, что на нашем форуме юристы тоже присутствуют.

[Maksimus]

1 час назад, ТМВ сказал:

10 часов назад, Maksimus сказал:

ст 108 ч 2 УКРФ

Да, есть такой вариант. Мы люди гражданские, привыкли с обычными людьми дело иметь, а тут жеж речь о силовиках, а на них редко дела заводят. 

Спорное утверждение. На простых "рядовых" ментов - очень часто. Причем не редко на "ровном месте". Я соглашусь что не мало "беспредельщиков" беспредельщиков осталось,но при сегодняшнем уровне развития технических средств им становится сложнее. 

1 час назад, ТМВ сказал:

На всякий случай сообщаю, что на нашем форуме юристы тоже присутствуют

Они везде присутствуют. Ну да ладно,пускай суд разбирается.

[LEX]

ИМХО здесь ситуация как и с тем современным героем Америки, который умер по данным СМЭ совсем не от полицейского колена, но его братьям было уже совершенно по... Здесь аналогично-какой политический момент будет нужен-от того и умрёт. То, что сходу не влупили однозначную  рефлкторку как с белгородским хирургом-даёт кое какие надежды, но всем известно как непостоянен флюгер политики.. 

[Titanic]

Равно как и пьяные мальчики, и дело Сушкевич - все сводится к политике. 

Только вот зачем нам тогда СУДЕБНАЯ и МЕДИЦИНСКАЯ экспертиза, если есть ПОЛИТИЧЕСКИЕ решения? 

Копаться в увлекательной дифференциальной диагностике ИБС и кардиомиопатий? 

Грустно... 

[Кузьмич]

Очень много букв. Но, осилил, прочитал все. Еще при прочтении первичной экспертизы, сложилось стойкое ощущение того, что переломы ребер- есть следствие реанимационных мероприятий (локализация, механизм, гистологические признаки). Что и подтвердила комиссионка. Смущают некоторые моменты: наличие пены в дыхательных путях (не совсем характерно для асфиксии, больше для сердечной смерти), какое-то мутноватое обоснование позиционной асфиксии (ссылка на Hog-Tie posution-лежа лицом вниз с фиксированными за спиной и притянутыми друг к другу верхними и нижними конечностями в простонародье- поза ласточки не подтверждается материалами дела, вероятнее, просто додумана комиссией. Или я неправ?). Не исключена сердечная патология (исследован всего один кусочек сердца, непонятно из какого отдела. Почему всего один, непонятно. И то, в нем обнаружены признаки острого повреждения кардиомиоцитов). Вывод комиссии о том, что "при исследовании на трупе не установлено наличие каких-либо заболеваний, которые могли бы стать причиной наступления смерти" прямо противоречит данным вскрытия и гистологии (склероз аорты, периваскулярный кардиосклероз и липоматоз, гипертрофия части кардиомиоцитов, признаки острого повреждения кардиомиоцитов). Про травму синокаротидной зоны, вообще мимо. В кусочке из этой зоны, нервных ганглиев гистологи не увидели, поэтому, говорить о их травме просто несерьезно. 

[Edwin]

Кузьмич почитал твою рецензию (не читая коммисионку) и у меня сложилось четкое впечатление, что это асфиксия.

Гистологические признаки, которые ты описал встречаются у каждого второго не зависимо от причины смерти.

[Maksimus]

2 часа назад, Кузьмич сказал:

Очень много букв. Но, осилил, прочитал все. Еще при прочтении первичной экспертизы, сложилось стойкое ощущение того, что переломы ребер- есть следствие реанимационных мероприятий (локализация, механизм, гистологические признаки). Что и подтвердила комиссионка. Смущают некоторые моменты: наличие пены в дыхательных путях (не совсем характерно для асфиксии, больше для сердечной смерти), какое-то мутноватое обоснование позиционной асфиксии (ссылка на Hog-Tie posution-лежа лицом вниз с фиксированными за спиной и притянутыми друг к другу верхними и нижними конечностями в простонародье- поза ласточки не подтверждается материалами дела, вероятнее, просто додумана комиссией. Или я неправ?). Не исключена сердечная патология (исследован всего один кусочек сердца, непонятно из какого отдела. Почему всего один, непонятно. И то, в нем обнаружены признаки острого повреждения кардиомиоцитов). Вывод комиссии о том, что "при исследовании на трупе не установлено наличие каких-либо заболеваний, которые могли бы стать причиной наступления смерти" прямо противоречит данным вскрытия и гистологии (склероз аорты, периваскулярный кардиосклероз и липоматоз, гипертрофия части кардиомиоцитов, признаки острого повреждения кардиомиоцитов). Про травму синокаротидной зоны, вообще мимо. В кусочке из этой зоны, нервных ганглиев гистологи не увидели, поэтому, говорить о их травме просто несерьезно. 

Поза "ласточки" реально надумана и не  подтверждается видео (есть момент извлечения человека из автомобиля),а так же другими данными . В том и дело,что слишком много вопросов в этом УД,а ответы на них никто не хочет искать.

22 минуты назад, Edwin сказал:

Кузьмич почитал твою рецензию (не читая коммисионку) и у меня сложилось четкое впечатление, что это асфиксия.

Гистологические признаки, которые ты описал встречаются у каждого второго не зависимо от причины смерти.

Асфиксия может развиться под тяжестью собственного тела в положении "ноги выше головы с опорой коленями на сиденье,само тело опирается грудью на ровную плоскую поверхность,руки скованы за спиной"?

[Maksimus]

Ещё одна дополнительная вводная - человек около 10 лет не пил. До того был "ударником алкотруда". Около года как "код подобрал". Я в курсе что сама кодировка это психологический прием,но количество алкоголя в крови при абсолютном прямохождение и осознании происходящего лично меня настораживает.

[ТМВ]

17 часов назад, Maksimus сказал:

не мало "беспредельщиков" осталось,но при сегодняшнем уровне развития технических средств им становится сложнее

Сложности в чем ? Людишки омоновский беспредел на айфоны снимают для ютуба ? И чо ? У нас при вошьде есть знаменитый рупор правды - говорящие усы. По мимолётному движению бровей начальника отмажет любое беззаконие. С высылкой дипломатов к едрене фене.

17 часов назад, Maksimus сказал:

Они везде присутствуют. Ну да ладно,пускай суд разбирается

Дело хозяйское. Решать потенциальному заказчику.

6 часов назад, LEX сказал:

даёт кое какие надежды

Именно. Тут желательно оценить вектор политического момента и вовремя подать в нужный орган сведения о гражданской неблагонадёжности усопшего.

3 часа назад, Titanic сказал:

зачем нам тогда СУДЕБНАЯ и МЕДИЦИНСКАЯ экспертиза

Только сейчас начали посещать подобные мысли ? 

3 часа назад, Titanic сказал:

Копаться в увлекательной дифференциальной диагностике ИБС и кардиомиопатий? 

Ну и что плохого ? Да и ещё и жалованье получать. Это ли не то самое счастье ?   

2 часа назад, Кузьмич сказал:

Смущают некоторые моменты ..... нервных ганглиев гистологи не увидели, поэтому, говорить о их травме просто несерьезно.

Друг мой ! Согласись, что первичка проделана на достаточно высоком профессиональном уровне.

Исходя из опубликованных трудов эксперта и согласно древнему постулату старика Оккама возникает обычный вопрос - какого хрена при прочих равных условиях доктору понадобилось ковырять и отправлять на гисту ту самую "каротидную зону" ? Полагаю, это связано с тем, что в большинстве подобных случаев ЭКСПЕРТЫ (включая комиссионщиков) ЗНАЮТ больше, чем ПИШУТ. Не ? 

При этом гистологу (в направлении) в подавляющем большинстве случаев информации не предоставляется вовсе. Исключение: эксперт САМ делает и смотрит СВОЮ гисту. Если идти по исключению - опять-таки вопрос: Есть ли среди нас эксперты, кои будут противоречить себе собственной гистологией ?

Чую, что сторонний гистолог случайно выкинул при подрезке интересующие ганглии. 

 

В общем и целом, не претендуя на истину в последней инстанции, при оценке представленного материала следую известному принципу - "...если у вас паранойя, это не значит, что за вами не следят..." 

[Maksimus]

8 минут назад, ТМВ сказал:

Сложности в чем ? Людишки омоновский беспредел на айфоны снимают для ютуба ? И чо ? У нас при вошьде есть знаменитый рупор правды - говорящие усы. По мимолётному движению бровей начальника отмажет любое беззаконие. С высылкой дипломатов к едрене фене.

Именно. И правильно делают. Беспредел надо выносить всеобщее обозрение,дабы не повадно было. Усы усами,но "рядового работника" сольют всегда. 

15 минут назад, ТМВ сказал:

4 часа назад, Titanic сказал:

зачем нам тогда СУДЕБНАЯ и МЕДИЦИНСКАЯ экспертиза

Только сейчас начали посещать подобные мысли ? 

Ага. И зачем нам такое следствие (всмысле СК).

[ТМВ]

6 минут назад, Maksimus сказал:

Именно. И правильно делают. Беспредел надо выносить всеобщее обозрение,дабы не повадно было.

Кому не повадно ? Выносящему ? Или беспредельщику ?

Не торопитесь отвечать. Подумайте.

В качестве дополнительного материала для ситуативного анализа просмотрите на том же ютубе ролики с задержаниями на протестах (не только этой страны) и сравните их количество с количеством наказанных омоновцев и прочих ментов

Цитата

 

Усы усами,но "рядового работника" сольют всегда. 

 

Интересная мысль. А как вы думаете - почему начальники опричников, давая отмашку своим "рядовым работникам" на использование "спецсредств" сами никогда их не применяют ?

Цитата

 

Ага. И зачем нам такое следствие (всмысле СК).

 

Нам ? В смысле - обычным людям ? Согласен. Нахрен не надо. И не только СК. У тех же следаков МВД тоже наблюдается полный мудизм. Правда (говорят ?) у них "заказухи" гораздо меньше. И это мы ещё не пытаемся влезать в юридические дебри вооруженных сил.  

[Maksimus]

10 минут назад, ТМВ сказал:

Кому не повадно ? Выносящему ? Или беспредельщику ?

А на самом деле никому. Много глупости что с одной,что с другой стороны. Начиная с дебилов "назовите причину остановки" заканчивая дебилами "не надо стоять у нас на пути".

 

15 минут назад, ТМВ сказал:

Интересная мысль. А как вы думаете - почему начальники опричников, давая отмашку своим "рядовым работникам" на использование "спецсредств" сами никогда их не применяют

Тут все проще. Большинство "начальничков" даже не представляет как это происходит в реальности (при чем статьи могут знать наизусть). Многие рядовые сотрудники действуют по принципу "не надо думать,с нами тот,кто все за нас решит" (как пел В.С. Высоцкий). И это очень хреново.

19 минут назад, ТМВ сказал:

Нам ? В смысле - обычным людям ? Согласен. Нахрен не надо. И не только СК. У тех же следаков МВД тоже наблюдается полный мудизм. Правда (говорят ?) у них "заказухи" гораздо меньше. И это мы ещё не пытаемся влезать в юридические дебри вооруженных сил.  

Да. Именно нам. Мент,военный,СМЭ,врач,лесник - обычный человек.

[ТМВ]

17 минут назад, Maksimus сказал:

Да. Именно нам.

Ну тут вряд ли кто не согласится. Вспомните - как и кем был образован текущий следственный комитет ? И почему прокуратура из нормального следственного и надзорного органа превратилась в профанацию союблюдения законности ? Полагаю, понятно КОМУ это было выгодно. И всё происходило с НАШЕГО молчаливого одобрения. 

Одно радует - ничто и никто не бывает вечным.  

 

[Maksimus]

4 минуты назад, ТМВ сказал:

Одно радует - ничто и никто не бывает вечным.  

Очень надеюсь увидеть это при своей жизни.

[ТМВ]

2 минуты назад, Maksimus сказал:

Очень надеюсь увидеть это при своей жизни

Тогда - удачи !

 

А что вообще реально обещают - посадят или нет ?

 

[Maksimus]

51 минуту назад, ТМВ сказал:

А что вообще реально обещают - посадят или нет ?

А кто тут может что обещать?В России возбуждение уголовного дела уже 99% вероятности для уголовного наказания. Доказательная база "никакая",свидетели рассказывают все как было, фактически присутствует халатность другого человека (но он умер,есть веские подозрения что не без участия доблестного СК). Нужен крайний.

[ТМВ]

1 час назад, Maksimus сказал:

Нужен крайний.

Всё ясно. Печалька. 

 

ну что, на этом фоне тему закрываем ? (вроде как уже все желающие консультанты высказались ?)

[Maksimus]

4 минуты назад, ТМВ сказал:

на этом фоне тему закрываем ?

Я думаю - да. Ответьте только на один вопрос,если возможно. После травмы рефлекторной зоны смерть практически мгновенная?По крайней мере наступает резкое ухудшение состояния здоровья и осознанные активные действия  на протяжении как минимум 5-10 минут невозможны (именно активное сопротивление)?

[ТМВ]

13 минут назад, Maksimus сказал:

После травмы рефлекторной зоны смерть практически мгновенная?

Отвечали уже. Не всегда мгновеннная. Зависит от кучи факторов. Тот же алкоголь в качестве  аналога анестезии.

21 минуту назад, Maksimus сказал:

ухудшение состояния здоровья и осознанные активные действия 

Тоже под большим вопросом. Кто-то ухудшается почти до отключки, а кто-то напротив - может стать ещё более активным.

[Maksimus]

17 минут назад, ТМВ сказал:

Тоже под большим вопросом. Кто-то ухудшается почти до отключки, а кто-то напротив - может стать ещё более активным.

Но какие-то изменения будут?Или тоже все из разряда "а может быть корова,а может быть собака"? 

[ТМВ]

20 минут назад, Maksimus сказал:

все из разряда

Да. Из него.

Если бы на любое (внешнее) воздействие у всех людей была бы одинаковая реакция - медицина была бы нахрен не нужна. Особенно судебная. 

В качестве примера:

В соседнем кабинете окулиста (по закону парных случаев) принимались два пациента подряд с железными стружками в глазу. (Болгарка рулит). Оба молодые здоровые мужики под 40 лет каждому. Глаз - тоже ОЧЕНЬ рефлексогенная зона.

Обоим стружку вынимали с помощью мощного магнита.

Симптомы одинаковые - слёзы, сопли, боль, отёк, не находят себе места, матюкаются и не дают открыть глаз для осмотра.

Первому вынули. Ура ! Встал, проморгался и убежал.

Второму вынули. Ура ! Встал, "спасибо, доктор", вышел в коридор, побелел, рухнул на пол и намочил в штаны.