Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Помогите определить характер травмы


Matrix811

Рекомендуемые сообщения

20201129_000512.thumb.jpg.1f55ffd9f4a3466d7f21af87653e39f4.jpgПодскажите, профессионалы, на лицо ли здесь удар правой рукой(мужской) с кольцом(обручальное) . Нанесший удар отнекивается и заявляет, что это потерпевшая сама упала о ступени. Ступени в саду, нервные, бетонные со сколытыми краями. Есть перелом кости носа, сотрясение небольшое. Рана на веке - рассечение ровное. Лор врач сказала, что удар линейный, ровный, те раны на одной линии и что рассечение на внутренней складке века- от кольца. Ещё сказала, что от лестницы были бы ссадины и раны  на выпирающих частях - а именно кончик носа, бровь, лоб, подбородок. Других травм (на ладонях, локтях нет). Снимки сделаны через полчаса после происшествия, лицо до обработки врачом. Следы на лбу и у виска-размазанная кровь. Прошу вас дать свою оценку. 

 

20201129_000627.jpg

Рана в области наружного края глазницы возникла из-за того, что край глазницы образован достаточно острой костной кромкой. На этом месте очень часто возникают похожие линейные раны. Повреждение неспецифичное. Что удар, что падение дают такие повреждения.

 

А вот рана на спинке носа с приличной ссадиной на периферии уже интереснее. Такая рана не типична для возникновения после контакта с гладким на поверхности и обычно не очень выступающим обручальным кольцом.

Хотя обручальные кольца бывают разные... тут подробности нужны. Может там печатка какая была или камень в обрамлении?

Кулаком сделать такую ссадину ну очень трудно.

Мне спонтанно больше нравится вариант с падением на бетонную кромку лестницы. Но это все не доказательно! Это лишь предположения. Первое фото вообще нерезкое. Кровь не убрана. По таким фото настоящую экспертизу не провести.

 

2 часа назад, Matrix811 сказал:

20201129_000512.thumb.jpg.1f55ffd9f4a3466d7f21af87653e39f4.jpgПодскажите, профессионалы, на лицо ли здесь удар правой рукой(мужской) с кольцом(обручальное) . Нанесший удар отнекивается и заявляет, что это потерпевшая сама упала о ступени. Ступени в саду, нервные, бетонные со сколытыми краями. Есть перелом кости носа, сотрясение небольшое. Рана на веке - рассечение ровное. Лор врач сказала, что удар линейный, ровный, те раны на одной линии и что рассечение на внутренней складке века- от кольца. Ещё сказала, что от лестницы были бы ссадины и раны  на выпирающих частях - а именно кончик носа, бровь, лоб, подбородок. Других травм (на ладонях, локтях нет). Снимки сделаны через полчаса после происшествия, лицо до обработки врачом. Следы на лбу и у виска-размазанная кровь. Прошу вас дать свою оценку. 

 

20201129_000627.jpg

 

20201129_030557.jpg

2 часа назад, Matrix811 сказал:

20201129_000512.thumb.jpg.1f55ffd9f4a3466d7f21af87653e39f4.jpgПодскажите, профессионалы, на лицо ли здесь удар правой рукой(мужской) с кольцом(обручальное) . Нанесший удар отнекивается и заявляет, что это потерпевшая сама упала о ступени. Ступени в саду, нервные, бетонные со сколытыми краями. Есть перелом кости носа, сотрясение небольшое. Рана на веке - рассечение ровное. Лор врач сказала, что удар линейный, ровный, те раны на одной линии и что рассечение на внутренней складке века- от кольца. Ещё сказала, что от лестницы были бы ссадины и раны  на выпирающих частях - а именно кончик носа, бровь, лоб, подбородок. Других травм (на ладонях, локтях нет). Снимки сделаны через полчаса после происшествия, лицо до обработки врачом. Следы на лбу и у виска-размазанная кровь. Прошу вас дать свою оценку. 

 

20201129_000627.jpg

 

4 минуты назад, Matrix811 сказал:

 

20201129_030557.jpg

 

Edwin , кольцо носят на 4 пальце,а не втором...удар правой рукой нанесен. 

Отпечатка кольца не видно. Отсюда доказательность этих размытых фотографий стремится к нулю. Их будет недостаточно чтобы доказать причинение именно кулаком с кольцом.

Я не понял зачем вам вообще доказывать, что именно кольцом повреждение было? Удар кулаком остается ударом кулаком. Было на пальце обручальное кольцо или его не было ничего ни юридически, ни биомеханически не меняет.

По этим фото никто вам однозначно и вариант падения с контактом с бетонными ступенями не исключит. Такие экспертизы делают с настоящими объектами, т.е. на момент освидетельствования пациента. А вот фотографии, да ещё плохого качества, не являются объектами экспертизы.

А на суде, ушлый адвокат, наверняка, подкинет и вопросик о возможности смешанного варианта: сначала удар кулаком, а потом падение на ступени, т.е. двухмоментную травму. И попросит исключить и данный вариант. И тут начнется такая мутная дискуссия от которой всем станет плохо. Т.е. механизм травмы по этим фото однозначно нельзя реконструировать. Надо на показаниях свидетелей концентрироваться. Но это не задача мед. экспертизы. Тут она дальше помочь не сможет.

 

Удачи вам!

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • solloom
      Так хирург поставил диагноз "ожог", сертифицированный, аккредитированный и состоящий на государственном- бюджетном довольствии специалист. Нам то что, дали меддоки - надо оценивать докторову писанину. Вопрос в том, насколько там 2 степени, судя по записям пузыри никто не считал и не оценивал количественно. А это уже вопрос к хирургу.    Так и кипяток глубоко не проникает, тоже где то на поверхности затрагивает.
    • moreman
      Нет-нет, да и да)  В данном случае динамика процесс определяется обстоятельствами: ребенок "чистый" - вышел на солнце - появились "пузыри". Что имеем?  Просто гиперемию и пузыри, если полагаться на заключение специалиста. Вопрос? Почему не вульгарная пузырчатка или банальная "ветрянка"?
    • Кузьмич
      Согласен. Есть диагноз специалиста, который не противоречит морфологическому описанию (гиперемия, пузыря, анамнез). Нет никакого основания уходить на п.20
    • LEX
      а в случаях кровоподтеков на п 20 -не ?они ведь так же могут  от заболевания развиться ...Хотя-в сомнительных  случаях ,когда  описана "гиперемия" а в диагнозе - ушиб, сам иногда отпихиваю ту гиперемию- мол, может от чего угодно развиться- как от ушиба, так и от любого воспаления.. Но вообще-то солнечный ожог от аллергической реакции любой врач должен отличать, какие основания врачу не верить? надо ментам - пусть того врача в суд тащат  и там адвокаты противной стороны с ним упражняются..
    • moreman
      В таких случаях обычно ухожу на п.20 Т.к. вышеуказанные изменения могут образоваться, как от заболевания (аллергическая реакция. инфекционное заболевание и т.д.) так и от химических, термических (и как здесь сказали радиационных)  факторов, в связи с чем судебно-медицинской квалификации, указанные в мед. доках изменения не подлежат.
×
×
  • Создать...