Переломы и рентген

[ODudnikova]

Уважаемые коллеги! Помогите разобраться в следующем вопросе: в медицинской карте у потерпевшего при поступлении описаны переломы 4,5 ребер по подмышечной линии (описание рентгенограммы), через два дня ему проводится МСКТ-исследование грудной клетки, выявляют переломы 7-8 ребер по подмышечной линии (протокол МСКТ). При попытке уточнения через сотрудника полиции вопроса о том, какие же ребра сломаны, получен ответ: 7-8 ребра, но при этом на словах сказано: пусть судмедэксперты внимательней читают Постановление МЗ и СР о приоритете МСКТ над ранее полученными рентгенологическими данными.  Кто может подсказать полное название данного Постановления? - это необходимо при обосновании Выводов.

[Anton]

А посчитать самому?

[Кузьмич]

7 минут назад, ODudnikova сказал:

Уважаемые коллеги! Помогите разобраться в следующем вопросе: в медицинской карте у потерпевшего при поступлении описаны переломы 4,5 ребер по подмышечной линии (описание рентгенограммы), через два дня ему проводится МСКТ-исследование грудной клетки, выявляют переломы 7-8 ребер по подмышечной линии (протокол МСКТ). При попытке уточнения через сотрудника полиции вопроса о том, какие же ребра сломаны, получен ответ: 7-8 ребра, но при этом на словах сказано: пусть судмедэксперты внимательней читают Постановление МЗ и СР о приоритете МСКТ над ранее полученными рентгенологическими данными.  Кто может подсказать полное название данного Постановления? - это необходимо при обосновании Выводов.

А в чем проблема? Номер переломанных ребер как-то влияет на тяжесть вреда, давность, механизм? Если нет, то давайте тяжесть, давность и механизм. А потом напишите, что в связи с противоречивостью данных в предоставленных документах, достоверно судить о том, какие именно ребра были сломаны, не представляется возможным. И все. Тут два варианта рисуются. Если праоохренителям похрен,(что, чаще) то скушают за милу душу и успокоятся. Если не похрен, то мигом сами все установят и назначат дополнительную. экспертизу с нормальными документами. Не берите на себя этот гемор. Пусть клиницисты разбираются в этом.

[ODudnikova]

Посчитать самим не получается - рентгенснимки не приносят (в больницах их выдают очень редко). У нас больше адвокаты в судах цепляются, вот и нужно это постановление - обосновывать выводы (чтоб меньше гонять сотрудников полиции и ускорять свои сроки)...

[Klokin]

Если органам так уж надо, пусть назначат доп в МКО, по МРТ вам не только точно скажут, где и что сломано, но и точно определят локализацию переломов по анатомическим линиям, но и распишут механизм. 

1 минуту назад, ODudnikova сказал:

Посчитать самим не получается - рентгенснимки не приносят (в больницах их выдают очень редко). У нас больше адвокаты в судах цепляются, вот и нужно это постановление - обосновывать выводы (чтоб меньше гонять сотрудников полиции и ускорять свои сроки)...

Ментам под запрос выдадут все, что нужно. А нужны файлы МРТ (если по КТ, то файлы спираливидной томографии) для 3D-визуализации.

[Хоттабыч]

1 час назад, ODudnikova сказал:

Уважаемые коллеги! Помогите разобраться в следующем вопросе: в медицинской карте у потерпевшего при поступлении описаны переломы 4,5 ребер по подмышечной линии (описание рентгенограммы), через два дня ему проводится МСКТ-исследование грудной клетки, выявляют переломы 7-8 ребер по подмышечной линии (протокол МСКТ). При попытке уточнения через сотрудника полиции вопроса о том, какие же ребра сломаны, получен ответ: 7-8 ребра, но при этом на словах сказано: пусть судмедэксперты внимательней читают Постановление МЗ и СР о приоритете МСКТ над ранее полученными рентгенологическими данными.  Кто может подсказать полное название данного Постановления? - это необходимо при обосновании Выводов.

 О приоритете МСКТ в выводах о наличии и локализации переломов рёбер сталкивался  при экспертизе  ребёнка дошкольного возраста. На обзорных рентгенограммах переломов не увидели.  По литературным данным "Травматоология  и ортопедия детского возраста" (учебник) авторы однозначно это поддерживают т.к. в силу особенностей растущего скелета на обзорных рентгенограммах, при наличии перелома без смещения отломков, очень трудно, а  зачастую невозможно  увидеть какие-то локальные травматические  изменения трабекул. Спиральная томография позволяет видеть перелом. Так и ответили со ссылкой на данные МСКТ.

[ODudnikova]

Спасибо

[solloom]

2 часа назад, ODudnikova сказал:

Постановление МЗ и СР о приоритете МСКТ над ранее полученными рентгенологическими данными.  Кто может подсказать полное название данного Постановления? - это необходимо при обосновании Выводов.

Вот ведь, и самому интересно, что за постановление такое? А дело в России происходит?

[LEX]

я б не заморачивался, написал просто-"так как МСКТ является более точным методом диагностики- уточнены переломы ребер 7 и 8 "- просто и без ссылок всяких, лень их искать  ибо действительно - с точностью процентов на 99

3 часа назад, Кузьмич сказал:

праоохренителям похрен,

 

[Anton]

4 часа назад, ODudnikova сказал:

Посчитать самим не получается - рентгенснимки не приносят (в больницах их выдают очень редко). 

"А был ли мальчик" (то бишь перелом)? Есть объективное обоснование, кроме противоречивых описаний?

[ODudnikova]

Коллеги!переломы есть, и действительно - 7-8. Выяснилось, что рентгенологи лично отправляют к учебникам (если к нам кто-то будет цепляться), рекомендован следующий учебник: "Спиральная и многослойная компьютерная томография". В 2-х томах. Авторы: Прокоп Матиас, Галански Михаэль. Перевод с английского. Под ред. Зубарева А.В., Шотемора Ш.Ш. ISBN: 978-5-98322-739-2 – так как компьютерная томография является наиболее достоверным методом диагностики на настоящий момент.

[LEX]

2 часа назад, ODudnikova сказал:

так как компьютерная томография является наиболее достоверным методом диагностики на настоящий момент.

врут,заразы наиболее достоверным  методом диагностики является вскрытие

поищите по форуму, тут приводились случаи, когда выявленного на КТ перелома на вскрытии не оказывалось..

[VDG]

А я бы для начала запросил всё: и  рентгенологические снимки и данные МСКТ. После ответа на запрос (с предоставлением запрошенного или без оного) было бы всё яснее, в т.ч. как отвечать.

[Anton]

9 минут назад, VDG сказал:

А я бы для начала запросил всё: и  рентгенологические снимки и данные МСКТ.

А без этого вообще о чем речь?

[Klokin]

1 час назад, LEX сказал:

врут,заразы наиболее достоверным  методом диагностики является вскрытие

поищите по форуму, тут приводились случаи, когда выявленного на КТ перелома на вскрытии не оказывалось..

Ну, не знаю...у нас эксперт на вскрытии, т.к. с момента перелома основания прошло около 4-5 месяцев и ТМО приросла, не нашла перелома,на на КТ он был, правда, как потом выяснилось, КТ-шники увидели только 1,3 его распространения. 

[SedinMax]

Пускай через несколько недель переделает рентген,  костные мозоли расставят все точки над i.