Jump to content
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Переломы и рентген


Recommended Posts

Уважаемые коллеги! Помогите разобраться в следующем вопросе: в медицинской карте у потерпевшего при поступлении описаны переломы 4,5 ребер по подмышечной линии (описание рентгенограммы), через два дня ему проводится МСКТ-исследование грудной клетки, выявляют переломы 7-8 ребер по подмышечной линии (протокол МСКТ). При попытке уточнения через сотрудника полиции вопроса о том, какие же ребра сломаны, получен ответ: 7-8 ребра, но при этом на словах сказано: пусть судмедэксперты внимательней читают Постановление МЗ и СР о приоритете МСКТ над ранее полученными рентгенологическими данными.  Кто может подсказать полное название данного Постановления? - это необходимо при обосновании Выводов.

Кузьмич
7 минут назад, ODudnikova сказал:

Уважаемые коллеги! Помогите разобраться в следующем вопросе: в медицинской карте у потерпевшего при поступлении описаны переломы 4,5 ребер по подмышечной линии (описание рентгенограммы), через два дня ему проводится МСКТ-исследование грудной клетки, выявляют переломы 7-8 ребер по подмышечной линии (протокол МСКТ). При попытке уточнения через сотрудника полиции вопроса о том, какие же ребра сломаны, получен ответ: 7-8 ребра, но при этом на словах сказано: пусть судмедэксперты внимательней читают Постановление МЗ и СР о приоритете МСКТ над ранее полученными рентгенологическими данными.  Кто может подсказать полное название данного Постановления? - это необходимо при обосновании Выводов.

А в чем проблема? Номер переломанных ребер как-то влияет на тяжесть вреда, давность, механизм? Если нет, то давайте тяжесть, давность и механизм. А потом напишите, что в связи с противоречивостью данных в предоставленных документах, достоверно судить о том, какие именно ребра были сломаны, не представляется возможным. И все. Тут два варианта рисуются. Если праоохренителям похрен,(что, чаще) то скушают за милу душу и успокоятся. Если не похрен, то мигом сами все установят и назначат дополнительную. экспертизу с нормальными документами. Не берите на себя этот гемор. Пусть клиницисты разбираются в этом.

Посчитать самим не получается - рентгенснимки не приносят (в больницах их выдают очень редко). У нас больше адвокаты в судах цепляются, вот и нужно это постановление - обосновывать выводы (чтоб меньше гонять сотрудников полиции и ускорять свои сроки)...

Если органам так уж надо, пусть назначат доп в МКО, по МРТ вам не только точно скажут, где и что сломано, но и точно определят локализацию переломов по анатомическим линиям, но и распишут механизм. 

1 минуту назад, ODudnikova сказал:

Посчитать самим не получается - рентгенснимки не приносят (в больницах их выдают очень редко). У нас больше адвокаты в судах цепляются, вот и нужно это постановление - обосновывать выводы (чтоб меньше гонять сотрудников полиции и ускорять свои сроки)...

Ментам под запрос выдадут все, что нужно. А нужны файлы МРТ (если по КТ, то файлы спираливидной томографии) для 3D-визуализации.

Хоттабыч
1 час назад, ODudnikova сказал:

Уважаемые коллеги! Помогите разобраться в следующем вопросе: в медицинской карте у потерпевшего при поступлении описаны переломы 4,5 ребер по подмышечной линии (описание рентгенограммы), через два дня ему проводится МСКТ-исследование грудной клетки, выявляют переломы 7-8 ребер по подмышечной линии (протокол МСКТ). При попытке уточнения через сотрудника полиции вопроса о том, какие же ребра сломаны, получен ответ: 7-8 ребра, но при этом на словах сказано: пусть судмедэксперты внимательней читают Постановление МЗ и СР о приоритете МСКТ над ранее полученными рентгенологическими данными.  Кто может подсказать полное название данного Постановления? - это необходимо при обосновании Выводов.

 О приоритете МСКТ в выводах о наличии и локализации переломов рёбер сталкивался  при экспертизе  ребёнка дошкольного возраста. На обзорных рентгенограммах переломов не увидели.  По литературным данным "Травматоология  и ортопедия детского возраста" (учебник) авторы однозначно это поддерживают т.к. в силу особенностей растущего скелета на обзорных рентгенограммах, при наличии перелома без смещения отломков, очень трудно, а  зачастую невозможно  увидеть какие-то локальные травматические  изменения трабекул. Спиральная томография позволяет видеть перелом. Так и ответили со ссылкой на данные МСКТ.

2 часа назад, ODudnikova сказал:

Постановление МЗ и СР о приоритете МСКТ над ранее полученными рентгенологическими данными.  Кто может подсказать полное название данного Постановления? - это необходимо при обосновании Выводов.

Вот ведь, и самому интересно, что за постановление такое? А дело в России происходит?

я б не заморачивался, написал просто-"так как МСКТ является более точным методом диагностики- уточнены переломы ребер 7 и 8 "- просто и без ссылок всяких, лень их искать  ибо действительно - с точностью процентов на 99

3 часа назад, Кузьмич сказал:

праоохренителям похрен,

 

4 часа назад, ODudnikova сказал:

Посчитать самим не получается - рентгенснимки не приносят (в больницах их выдают очень редко). 

"А был ли мальчик" (то бишь перелом)? Есть объективное обоснование, кроме противоречивых описаний?

Коллеги!переломы есть, и действительно - 7-8. Выяснилось, что рентгенологи лично отправляют к учебникам (если к нам кто-то будет цепляться), рекомендован следующий учебник: "Спиральная и многослойная компьютерная томография". В 2-х томах. Авторы: Прокоп Матиас, Галански Михаэль. Перевод с английского. Под ред. Зубарева А.В., Шотемора Ш.Ш. ISBN: 978-5-98322-739-2 – так как компьютерная томография является наиболее достоверным методом диагностики на настоящий момент.

2 часа назад, ODudnikova сказал:

так как компьютерная томография является наиболее достоверным методом диагностики на настоящий момент.

врут,заразы :fill: наиболее достоверным  методом диагностики является вскрытие:work::P

поищите по форуму, тут приводились случаи, когда выявленного на КТ перелома на вскрытии не оказывалось..

А я бы для начала запросил всё: и  рентгенологические снимки и данные МСКТ. После ответа на запрос (с предоставлением запрошенного или без оного) было бы всё яснее, в т.ч. как отвечать.

9 минут назад, VDG сказал:

А я бы для начала запросил всё: и  рентгенологические снимки и данные МСКТ.

А без этого вообще о чем речь?

1 час назад, LEX сказал:

врут,заразы :fill: наиболее достоверным  методом диагностики является вскрытие:work::P

поищите по форуму, тут приводились случаи, когда выявленного на КТ перелома на вскрытии не оказывалось..

Ну, не знаю...у нас эксперт на вскрытии, т.к. с момента перелома основания прошло около 4-5 месяцев и ТМО приросла, не нашла перелома,на на КТ он был, правда, как потом выяснилось, КТ-шники увидели только 1,3 его распространения. 

  • 1 month later...

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.



  • Новые сообщения

    • АНТ
      Зуб даю, что потянет   Никаких осложненных переломов в данном случае не требуется.
    • Кузьмич
      Угу. Согласен. Поэтому и сразу написал, что на тех данных, которые предоставил ТС (3D реконструкция) явных противоречий с озвученными обстоятельствами, не имеется. Я не знаю, чем был вызван вопрос ТС. Но если он, хочет сам, по своей инициативе придумать новые обстоятельства по таким исходным данным, то я бы не посоветовал. Как известно, инициатива,ebет инициатора. Другое дело, когда эта инициатива исходит от следователя. Тогда я бы сказал, что ответить на данный вопрос не представляется возможным, нежели необоснованно фантазировать на заданные следователем темы. 
    • Edwin
      Точку приложения силы ищут на внутренней компактной пластинке. Таковая видна как перекрещивающиеся трещины. Причем на наружной компактной пластинке длина трещин значительно меньше, а нередко, таковые и не пересекаются. КТ показывает только "толстые" или широкие трещины. Волосовидные трещины в точке приложения КТ из-за малого разрешения, как правило не видит и не показывает их ни на срезах, ни на трехмерной реконструкции. Я так стандартно народ на вскрытии развлекаю показывая несостоятельность КТ, когда их всех носом в эту точку приложения на сыром черепе тыкаю, а на КТ ничего там не видно.   Готов поспорить, что на вскрытии в вашем случае точка приложения проявилась бы где-то на границе правой теменной и затылочной кости на продолжении трещин. Скорее чуть ниже шва. 99% что я прав :) Кузьмич, я знаю, что ты апологет решения вопоросов по срезам, что правильно... Но тонкие трещины и на срезах КТ не показывает. Они в реале на кости есть, а на срезах их не видно от слова совсем. Предел метода. Разрешение слишком мало. Мелкие детали пропадают, а именно по ним и даются многие ответы.
    • myt
      + мягкие ткани на КТ посмотреть. Объемные кровоизлияния хорошо видно обычно.
    • Кузьмич
      По 3D реконструкции такие вопросы решать-самое неблагодарное дело. Там комп довольно много сам "додумывает", особенно, если шаг среза относительно большой. Так что, далеко не факт, что линии не соединяются.
×
×
  • Create New...