Экспертиза

[Julia1813]

Тело уже вынесли с палатки на фото.. В палатке на голову была наброшена кофта... Положение головы на боку, по логике кровь должна стекать, если я не права поправьте.... Странный какой то этот сгусток... 

[Klokin]

9 минут назад, Julia1813 сказал:

Тело уже вынесли с палатки на фото.. В палатке на голову была наброшена кофта... Положение головы на боку, по логике кровь должна стекать, если я не права поправьте.... Странный какой то этот сгусток... 

Вы рассуждаете правильно. На губах кровь образовалась раньше чем на лбу, при обращенном вверх лице, на лбу потеки образовались после того, как кровь на губах подсохла и в положении, когда кровь стекала с источника расположенного на правой поверхности головы, при   обращенной этой поверхностью вверх голове. 

[Julia1813]

2 минуты назад, Klokin сказал:

Вы рассуждаете правильно. На губах кровь образовалась раньше чем на лбу, при обращенном вверх лице, на лбу потеки образовались после того, как кровь на губах подсохла и в положении, когда кровь стекала с источника расположенного на правой поверхности головы, при   обращенной этой поверхностью вверх голове. 

Да скорее так.. 

Спасибо большое, начинает доходить.. А источник на ваш взгляд? 

[Klokin]

16 минут назад, LEX сказал:

...К примеру, у меня с детства "слабый нос" . в детских\юношеских стычках. помню, любой слабый  удар в нос проскакивает- и начинает лить как с крана, а после остановки даже отека носа нет..и такое совсем не редкость

Не понял... а когда отек мягких тканей был явлением параллельным кровотечению? Другое дело, что кровотечение может быть результатом травмы вызывающей отек мягких тканей, который сохраняется после остановки кровотечения. Но когда речь идет о носовом кровотечении это как правило повреждение слизистой, а оно (при условии отсутствия более серьезных разрушений) отеком мягких тканей (за исключением ее самой, в последствии вызывая кратковременное нарушение носового дыхания) не сопровождается. 

2 минуты назад, Julia1813 сказал:

...А источник на ваш взгляд? 

Да все что угодно расположенное на правой поверхности головы, начиная от раны на волосистой части и кончая, например, баротравмой в виде разрыва барабанной перепонки...

[Julia1813]

Спасибо... С источником, конечно, сложнее, но я для себя поняла механизм образования этого сгустка.. Вы гений)) 

[Julia1813]

50 минут назад, Klokin сказал:

Не понял... а когда отек мягких тканей был явлением параллельным кровотечению? Другое дело, что кровотечение может быть результатом травмы вызывающей отек мягких тканей, который сохраняется после остановки кровотечения. Но когда речь идет о носовом кровотечении это как правило повреждение слизистой, а оно (при условии отсутствия более серьезных разрушений) отеком мягких тканей (за исключением ее самой, в последствии вызывая кратковременное нарушение носового дыхания) не сопровождается. 

Да все что угодно расположенное на правой поверхности головы, начиная от раны на волосистой части и кончая, например, баротравмой в виде разрыва барабанной перепонки...

В смэ мы что должны увидеть скажем, если кровь из носоглотки? 

[LEX]

49 минут назад, Klokin сказал:

Не понял... а когда отек мягких тканей был явлением параллельным кровотечению? Другое дело, что кровотечение может быть результатом травмы вызывающей отек мягких тканей, который сохраняется после остановки кровотечения. Но когда речь идет о носовом кровотечении это как правило повреждение слизистой, а оно (при условии отсутствия более серьезных разрушений) отеком мягких тканей (за исключением ее самой, в последствии вызывая кратковременное нарушение носового дыхания) не сопровождается.

ну, собственно, и я об этом- что удар может быть слабым, не оставляющим никаких видимых внешних следов, а кровить из носа  после такого удара может довольно прилично ..и кровить не только наружу-из носа, но и внутрь- из носовой полости в ротовую и уже изо рта наружу

Только что, Julia1813 сказал:

В смэ мы что должны увидеть скажем, если кровь из носоглотки? 

ну, можем вполне увидеть то. что на фото...При вскрытии? Можем увидеть кровь в носовых ходах,  во рту, можем немного в пищеводе и дыхательных путях. можем ничего не увидеть- в зависимости  сколько крови было и как она текла- т.е. в зависимости от положения трупа и изменений такового положения

[gizmo93]

Здравствуйте! Спасибо всем за вопросы и ответы)

Возник наивный вопрос: а труп перед вскрытием моют?

И ещё один: мог ли повлиять на формирование сгустка перепад температур в палатке? (Там 

находилось тело)

 

[Кузьмич]

2 часа назад, Julia1813 сказал:

Тело уже вынесли с палатки на фото.. В палатке на голову была наброшена кофта...  

А вот это уже интересно. А на кофте кровь была? Вполне возможно, и даже более вероятно, что на верхней губе след от пропитанной кровью кофты.

11 минут назад, gizmo93 сказал:

Возник наивный вопрос: а труп перед вскрытием моют?

Конечно моют. Чтобы найти повреждения под сторонними наложениями (кровь, грязь и т.п.)

[solloom]

7 часов назад, Julia1813 сказал:

А если отвлечься от того, чем пестрит интернет? Интернет пестрит что группу Дятловых огненные шары убили или сч.. Это же не говорит, что так и было 

 

Яндекс на запрос   "дело убийства Насти Мужени" выдает до 3 млн результатов

 

[Julia1813]

1 минуту назад, solloom сказал:

 

Яндекс на запрос   "дело убийства Насти Мужени" выдает до 3 млн результатов

 

Это не факт того, что в инете обсуждение матдела, а не своих фантазий.. Как раз матдела за то, что убила Алёна.. Но мы здесь не за этим

41 минуту назад, Кузьмич сказал:

А вот это уже интересно. А на кофте кровь была? Вполне возможно, и даже более вероятно, что на верхней губе след от пропитанной кровью кофты.

Конечно моют. Чтобы найти повреждения под сторонними наложениями (кровь, грязь и т.п.)

Матдела в доступе не все.. Сейчас посмотрю 

Пакет 17,да с пятными 

[gizmo93]

Вот фотографии с кофтой, которая была на голове. Качество только такое, извините

[Кузьмич]

Я могу конечно ошибаться. Но. На первой фотке, при большом увеличении такое ощущение, что идет линейный потек от области правого уха. Идет как раз через правую щеку и верхнюю губу. И на кофте тоже линейный след.

[Klokin]

Вот я читаю идеи про носовое кровотечение, и там постоянно фигурирует тема "написано-не написано" (про текст вскрытия). Что хочу сказать, при условии если нет переломов лицевой части черепа и травматических меток (да даже если и есть), вы видели живьём хоть одного эксперта, который для исключения, либо подтверждения, для осмотра слизистой взялся бы разваливать лицо трупа, что бы осмотреть слизистую носовой полости? Нет в природе таких людей, потому эта травма (повреждение слизистой полости носа) никогда не диагностируется, а то где-то возможно и пишеться от фонаря. 

[Кузьмич]

Я даже больше скажу. Я не видел ни одного хирурга/терапевта, который, при наличии кровоподтека на коже проводит хирургическую операцию для установления конкретного кожного сосудика, который был поврежден 

[Klokin]

20 минут назад, Кузьмич сказал:

Я даже больше скажу. Я не видел ни одного хирурга/терапевта, который, при наличии кровоподтека на коже проводит хирургическую операцию для установления конкретного кожного сосудика, который был поврежден 

Зависит от размера кровоизлияния...  а я видел, как при репозиции перелома перед наложением гипса, на глазах началась надуваться гематома в зоне перелома, и переведя в течении 15 мин под калепсолом перелом в открытый, повреждённый сосуд был перевязан по визуальным контролем.  "Не видел" - ещё не значит, что не бывает. 

[Кузьмич]

Клокин, дорогой! Ты же передергиваешь и подменяешь понятия. И сам помимаешь, что это так. Весь вопрос- зачем?

[Klokin]

10 минут назад, Кузьмич сказал:

Клокин, дорогой! Ты же передергиваешь и подменяешь понятия. И сам помимаешь, что это так. Весь вопрос- зачем?

Ну ты же пытаешься прикрыться объективно отсутствующим смыслом делать все буквально, типа устанавливать разрыв перепонки при наличии кровотечения из слухового прохода (пример мой). А я тебе накидываю альтернативные варианты восприятия сложившейся логики процессов. 

[Кузьмич]

Ох епт!   Тебе приснилось что-то? Особливо, про барабанную перепонку

[Klokin]

8 минут назад, Кузьмич сказал:

Ох епт!   Тебе приснилось что-то? Особливо, про барабанную перепонку

Блин - надпись "пример мой" надо было набрать жирным текстом.... Ладно, пошел спать, а действительно кошмар какой-нибудь присниться... (интересно, а для СМЭ кошмар это что?, наверно что-то с близкими...)

[Julia1813]

4 часа назад, Кузьмич сказал:

Я могу конечно ошибаться. Но. На первой фотке, при большом увеличении такое ощущение, что идет линейный потек от области правого уха. Идет как раз через правую щеку и верхнюю губу. И на кофте тоже линейный след.

Да, идёт.... Т. Е кровь, вполне могла быть из уха..? . А сгусток из за кофты? Похоже на то... Спасибо.. 

Я для себя выделила 2 версии :вашу и Клокина.... Все оказалось прозаичнее.. Спасибо... 

[Кузьмич]

Пожалуйста. Рады были Вам помочь. В связи с тем, что тема исчерпала себя, её закрываю. Всем спасибо. Если будут еще вопросы, пишите в личку  или открывайте новую тему.