Смерть от испуга.

[Edward]

А мне много раз доводилось ссать с моста на проходящие внизу локомотивы.

[SANCHO]

Спасибо за ваши подсказки. У меня ещё такой вопрос. Можно ли по "сухой" крови ( крови оставшейся на куртке) определить "гормон страха" или для этого нужна только жидкая кровь? На куртке охотника у которого погибла собака осталась кровь.Но она уже высохла.Рита заморочилась ее исследовать на предмет повышенного уровня адреналина и сравнить с анализами крови умершего от инфаркта десантника. Но исследуя кровь собаки она вдруг обнаруживает в ней сильнейший органический токсин. Причем это не яд змеи, а яд морского моллюска (Conus Geographus). Это "открытие"  шокирует Риту. Как яд редкого тропического моллюска мог попасть в кровь собаки?

[Кузьмич]

В сухой крови, ихмуется, что вряд ли. Его вообще-то в плазме определяют. Для этого жидкая кровь нужна. Еще в моче можно определить.

[LEX]

7 часов назад, Klokin сказал:

Уверен, что мало кто может сказать, что у него было подобное.

подобное- кататься в локомотиве с бригадой, а часто еще с больным или роженицей? да мне такое занятие просто остопи...ну, надоело сильно. во время работы  в ж\д больничке при  наличии перестройки в РФ  и отсутствии вменяемого автодорожного сообщения в регионе проживания  ..хорошо хоть продолжалось это всего 2 года ..

49 минут назад, SANCHO сказал:

Можно ли по "сухой" крови ( крови оставшейся на куртке) определить "гормон страха" или для этого нужна только жидкая кровь?

ну, собственно, тот "гормон страха " и так вещь эмпирическая. ее и в жидкой-то крови сомнительно определить...так что смело  можно писать, что ее по двум заблудшим эритроцитам на  валенке легко определяют

 

51 минуту назад, SANCHO сказал:

о исследуя кровь собаки она вдруг обнаруживает в ней сильнейший органический токсин. Причем это не яд змеи, а яд морского моллюска (Conus Geographus). Это "открытие"  шокирует Риту. Как яд редкого тропического моллюска мог попасть в кровь собаки?

м-да, на самом деле...морские моллюски - вещь не дешевая, собака . может его и съест. но "кто ж ему даст""(с) старый анекдот...

[Klokin]

Гормоны, штука очень нежная (я уж не говорю про то, что "гормона страха" в природе не существует, при стрессе в крови присутствует совокупность ряда гормонов), они очень быстро разрушаются, что бы сдать кровь на их обнаружение куча специальных условий (у меня жена в КДЛ работает) и на сухой крови их никогда не обнаружить

 

[SANCHO]

Так. Засада получается с кровью.... Хотелось больше препятствий Рите  поставить.Чтобы не "на блюдечке все было"...Но против науки не попрешь даже в научной фантастике:))  Ладно. С "гормоном страха" отмена.Но пептиды хотя бы то в сухой крови можно обнаружить? То есть наличие чужеродных белков.?

[Klokin]

46 минут назад, SANCHO сказал:

...Но пептиды хотя бы то в сухой крови можно обнаружить? То есть наличие чужеродных белков.?

В крови белков - хоть лопатой греби, но они там все свои. Вопрос - насколько чужеродных? Если речь идет о наложении двух разных групп крови, либо двух следов один из которых принадлежит одному, другой - другому человеку, тогда да. Это реально. Но вообще-то если человеку в кровь попадает чужеродный белок - это анафилактический шок, аллергическая реакция. С таким делом долго не протянешь. 

[Edward]

1 час назад, SANCHO сказал:

Так. Засада получается с кровью....

Не сдавайтесь раньше времени! В настоящее время существуют методики определения адреналина и ряда других катехоламинов в пятнах высохшей плазмы крови и мочи. Вот, например, одна такая методика из кучи подобных. Ну а жанр фантастики уже позволяет перейти от высохших пятен плазмы до пятен цельной крови. Более того, наверняка при желании биохимики могли бы такое сделать, это уже чисто технический вопрос.

[Edwin]

Цитата

Но вообще-то если человеку в кровь попадает чужеродный белок - это анафилактический шок, аллергическая реакция. С таким делом долго не протянешь. 

Ну не всегда и совсем не обязательно. Анафилактический шок требует не только инородного белка, а и особой готовности или реактивности организма с предшествующей сенсибилизацией соответствующим антигеном. Чего могло и не быть.

Так что вполне можно такое в сценарий влепить.

[Кузьмич]

Ну вы, блин даете! Какие инородные белки в крови? В крови только аминокислоты содержатся. См. курс биологии средней школы

Цитата

 

Переваривание белков пищи происходит в желудке под действием желудочного сока: соляная кислота, выделяемая слизистой оболочкой желудка, активирует особый фермент — пепсин, который воздействует на белки и разрывает некоторые связи, высвобождая таким образом полипептидные цепи меньших размеров. Когда пища проходит в тонкий кишечник, ферменты поджелудочной железы высвобождают аминокислоты, дипептиды и трипептиды, которые всасываются клетками кишечника.

В клетках кишечника завершается расщепление аминокислот, дипептидов и трипептидов до свободных аминокислот, которые поступают в кровь. После разнесения аминокислот с током крови по организму, они комбинируются между собой, образуя белки.

 

Нахождение белков в крови может обусловлено только, при исскуственном их введении в сосудистое русло. Путем инъекции, к примеру. Но, тут Клокин прав, организму сразу трындец будет.

[Klokin]

1 час назад, Edwin сказал:

Ну не всегда и совсем не обязательно. Анафилактический шок требует не только инородного белка, а и особой готовности или реактивности организма с предшествующей сенсибилизацией соответствующим антигеном. Чего могло и не быть...

Я-то понимаю... но объяснять гражданам, что после, например, переливания другой группы крови человек может умереть не сразу (а то и вообще не умереть, что зависит и от количества), а отсрочено - нереально, т.к. по ту сторону телевизора 90% смотрящих (из тех кто вообще хоть что-то соображают) ассоциируют такую ситуацию именно с таким исходом. Потому как если так показать, примут за лажу. 

[Edwin]

Цитата

Нахождение белков в крови может обусловлено только, при исскуственном их введении в сосудистое русло.

Мы наверное про разные вещи говорим ибо никто плазмапротеины не отменял, а их более 100 разных белков в крови (альбумин, глобулины с гормонами, фибриноген и т.д. и т.п.....)

[SANCHO]

Яд змей, насекомых и моллюсков же тоже белок? Попадая в кровь он и начинает свое разрушительное действие.Так ведь? Причем у конусов он  еще и сложнокомпонентный. Я сталкивался с ними в океане. В руки лучше не брать. И самое главное что укол не чувствуешь совсем. Выползают они из песка только в темное время суток. Днем зарываются на полметра. Поэтому  туристам в тропических морях настоятельно рекомендуют не купаться ночью и особенно не стоять в ночном море долго на одном месте. Человек не чувствует укола конуса. Просто спустя десять ,пятнадцать минут после укола начинается оттдышка и учащенное сердцебиение. Если вовремя не доставить человека  в медчасть, все может закончиться как раз тем самым анафилактическим шоком  и летальным исходом. 

[Кузьмич]

18 минут назад, Edwin сказал:

Мы наверное про разные вещи говорим ибо никто плазмапротеины не отменял, а их более 100 разных белков в крови (альбумин, глобулины с гормонами, фибриноген и т.д. и т.п.....)

Я имел в виду инородные белки.

8 минут назад, SANCHO сказал:

Яд змей, насекомых и моллюсков же тоже белок? Попадая в кровь он и начинает свое разрушительное действие.Так ведь? Причем у конусов он  еще и сложнокомпонентный. Я сталкивался с ними в океане. В руки лучше не брать. И самое главное что укол не чувствуешь совсем. Выползают они из песка только в темное время суток. Днем зарываются на полметра. Поэтому  туристам в тропических морях настоятельно рекомендуют не купаться ночью и особенно не стоять в ночном море долго на одном месте. Человек не чувствует укола конуса. Просто спустя десять ,пятнадцать минут после укола начинается оттдышка и учащенное сердцебиение. Если вовремя не доставить человека  в медчасть, все может закончиться как раз тем самым анафилактическим шоком  и летальным исходом. 

Так. Но, не совсем. Яд попадает не сразу в кровяное русло. Он, через укол, попадает в кожу и мягкие ткани. Там тоже барьер есть местный. На местном уровне в организме начинается борьба с ядом, которая направлена на максимальное уменьшение попадания яда в кровяное русло. Это оочень упрощенно.

[Edward]

1 час назад, Кузьмич сказал:

Ну вы, блин даете! Какие инородные белки в крови? В крови только аминокислоты содержатся. См. курс биологии средней школы

Ну ты на учебники-то для средней школы не слишком уповай. В них для средних школьников материал излагается. В жизни-то оно посложнее будет. Могут проникать инородные белки в кровь из кишечника. Особо с небольшой молекулярной массой. 

В фармакологии некоторые лекарства содержат белки, которые желательно ввести в кровь посредством перорального приема препарата. Для этого разработано много методов улучшения всасываемости таких белков, до момента их ферментативного распада в кишечнике. Вот эти методы: 

Цитата

энтеросолюбильное покрытие или капсулирование рН-чувствительными полимерами или мукоадгезивными полимерами, совместное введение ингибиторов протеаз, включение усилителей абсорбции, модификация физико-химических свойств макромолекул,  использование носителей для пероральной доставки, включая наночастицы, липидные носители,  наноагрегаты с использованием амфифильных полимеров, сложную коацервацию противоположно заряженных полиэлектролитов и неорганических пористых частиц.

 

[Кузьмич]

17 минут назад, Edward сказал:

Цитата

энтеросолюбильное покрытие или капсулирование рН-чувствительными полимерами или мукоадгезивными полимерами, совместное введение ингибиторов протеаз, включение усилителей абсорбции, модификация физико-химических свойств макромолекул,  использование носителей для пероральной доставки, включая наночастицы, липидные носители,  наноагрегаты с использованием амфифильных полимеров, сложную коацервацию противоположно заряженных полиэлектролитов и неорганических пористых частиц.

 

Ну да. Перевод на русский язык: мясо, можно как следует разжевать, чтобы оно лучше усвоилось. А можно нарезать мелкими кусочками, облить маслом и заглотать целиком. Да еще выпить водовки, чтобы ускорить всасывание Особенно, если это мясо ядовитых моллюсков (тролл)

[Dromedary]

2 часа назад, SANCHO сказал:

Яд змей, насекомых и моллюсков же тоже белок? ...

Действующим веществом яда змей являются белки; насекомых - они же, но состав обычно содержит как собственно поражающий компонент, так и ферменты; у моллюсков - могут быть как белки, так и вещества небелковой природы. 

(В современной нотации слово "токсин(ы)" означает отравляющее вещество(а) исключительно белковой природы, наличие слова "токсин" в названиях некоторых природных ядов небелковой структуры являются просто традиционным названием). 

[Edward]

 

1 час назад, Кузьмич сказал:

Перевод на русский язык

Переводи как хошь, а инородные белки в кровь из кишки поступать могут и не всегда это заканчивается анафилаксией.

Да даже в наших студенческих учебниках по биохимии было сказано про возможность в норме всасывания белков с низкой молекулярной массой. А уж что там всасываться может при отклонениях от нормы одному Богу известно.

Цитата

Выяснилось, однако, что после приема весьма больших количеств сырого яичного белка наступают явления отравления, которые сопровождаются появлением белка в моче, причем белок, обнаруженный в моче, оказывается именно яичным белком.

 

[Edwin]

Да тот же ботулотоксин это тоже белок. Всасывается через стенку кишечника при ботулизме, т.е. попадает в кровяное русло алиментарным путем.

 Ботулотоксин относится к группе нейротоксических белковых экзотоксинов.

Грибочки поел, белковый токсин проглотил, а он всосался в кровь и разнёсся по всему организму и блокировал нервные окончания.....

Ещё нужны другие примеры?

 

[Klokin]

А что?, с учётом данных дискуссии предлагаю перед показом сериала, пускать трейлер с кратким курсом биохимии и патфизиологии, дабы произведение было кристально чистым от домыслов и даже понимаемым для хотя бы небольшой части зрителей 

 

[SANCHO]

Нет. Просто нужно сделать так , чтобы зритель поверил. Ведь верит же зритель в существо с кислотой вместо крови?

 

[Edward]

Молодой режиссер, 16-летняя школьница из Томска Диана Костырина, всего за доллар получила право на экранизацию одного из рассказов Стивена Кинга.

[Klokin]

3 часа назад, Edward сказал:

Молодой режиссер, 16-летняя школьница из Томска Диана Костырина, всего за доллар получила право на экранизацию одного из рассказов Стивена Кинга.

Там уже актеров подбирают, похоже некоторые из нас вполне могли бы поучаствовать в кастинге. 

[SANCHO]

Заканчиваю третью серию. Есть масса вопросов.Но лучше после. прочтения. Порой уже даже жалею, что взялся за этот жанр.Столько нюансов.Чисто профессиональных.И если в теме авиации я чувствовал себя как рыба в воде, то в криминальном жанре понимаю, что я ничего не знаю.Приходится много читать об этом.И смотреть. В процессе понимаешь, какой Ад существует на самом деле , что и придумывать ничего не нужно. По неволе задаешь себе вопрос, что движет людьми выбирающих себе профессию судебного медика.Это какие нужно нервы иметь, чтобы все это выдержать? Я понимаю, что движет человеком стать летчиком, моряком, врачом, учителем. Но, что движет человеком стать парамедиком? Я придумал для своей героини мотив, что когда то в детстве она чуть было не стала жертвой маньяка, поэтому и пошла в эту профессию.Но мне кажется это очень лобово и ожидаемо для зрителя. Лежит на поверхности ,как говорится. Помогать ловить и изолировать от общества опасных "мутантов".По другому и назвать этих существ трудно.Это не люди. Может кто то поделиться своими мотивами? 

[myt]

1 час назад, SANCHO сказал:

Может кто то поделиться своими мотивами? 

Передалось по наследству. Детство среди черепов, ментов, интересных фоток и книг по судебке и криминалистике  

То, что большинству кажется страшным, грязным и вонючим, для большинства из нас — просто объект, содержащий информацию о произошедшем. 

А с таким подходом в этом копаться уже интересно.