Смерть от испуга.

[SANCHO]

Уважаемые специалисты.Я режиссер и сценарист.Сейчас работаю над сценарием сериала где главная героиня судмедэксперт. Не хочется допускать"клюквы" , ведь фильм потом будут смотреть и профессионалы в области судебной медицины. У меня вопрос. Может ли сильный испуг вызвать сердечный приступ в следствии сильного испуга. По каким признакам  эксперт может сделать вывод, что смерть была следствием испуга. Можно ли это определить по анализу крови на содержание адреналина. Какую кровь исследуют? Какие еще могут быть признаки? Выражение ужаса на лице трупа может остаться после наступления смерти, или лицевые мышцы расслабляются сразу же после наступления смерти? По сюжету истории находят труп взрослого мужчины спустя сутки.На лице застыло выражение ужаса. При вскрытии установлена причина смерти- обширный инфаркт. Ни каких следов борьбы или физического воздействия обнаружено не было. Но судмедэксперт обращает внимание на признаки сильного испуга и делает предположение, что погибший кого то сильно испугался и именно это вызвало инфаркт. 

[myt]

10 минут назад, SANCHO сказал:

Но судмедэксперт обращает внимание на признаки сильного испуга и делает предположение, что погибший кого то сильно испугался и именно это вызвало инфаркт. 

Бред, но в кино и не такое прокатывает. 

Беда в том, что молодые следователи, в большинстве,  не по книгам, а по сериалам учатся. И в постановлениях потом эти вопросы экспертам задают.  Так что популярности в среде экспертов Вам такой оборот сюжета не добавит

[Edwin]

В судебной медицине в подобных случаях принято искать следы дефекации и непроизвольного мочеиспускания

Идея понятна, но медицинского субстрата под ней нет. Страх обычная эмоция, как радость или грусть. Страх может вызвать выброс адреналина, а может и параллизовать жертву без всякого выброса адреналина. Т.е. на страх есть две стандартные универсальные реакции живых организмов (убегать, сражаться или притвориться мертвым).

Никаких гормональных исследований постмортально никто не делает, так как в момент агонии гормоны выбрасываются неконтроллированно, а могут и не выбрасываться.

Ну нельзя у трупа померить радовался человек перед смертью, грустил, ждал бабушку домой или ему сильно хотелось дать кому в рог.... Все эти мысли и эмоции не оставляют морфологических  следов в трупе.

 

Но не суть... напишите, наприм. на вскрытии обнаружена протрузия стенок орбит из-за ретроградной флотации стенки зрительного нерва в момент резкого поднятия век глаз с наличием испугового спазма мимической мускулатуры. Этот признак на раз можно увидеть если глаз отпрепарировать.

 

И с инфарктом тоже так не получится. Острый от испуга, да приведший к смерти, вы не найдёте на вскрытии. Тут надо сделать генетическое исследование хордовых мышц обоих желудочков. Только по генетике и увидите. Для пущей важности сделайте гистохимическую иммунную окраску на инфарктный белок в компьютерном томографе.

Ещё какие признаки нужны? Пишите... поможем...

[SANCHO]

Спасибо, что откликнулись на мою просьбу. Поскольку все таки хочется не смешить профессионалов ( я сам не люблю этого в кино) я готов написать это так как положено, а не как я себе это представляю. Какой примерно нужен срок исследований на "генетическое исследование хордовых мышц обоих желудочков". И какое оборудование для этого применяется. Вся история в моем сценарии происходит в подмосковном наукограде, где есть институты  ( НИИ "Белка" НИИ "Биофизики") Вообще весь сюжет связан с генетикой. Можно ли допустим по просьбе моей героини исследовать это в одном из институтов не отправляя материалы или сам труп в Москву?  Можно ли сделать выводы о том, что сильный испуг имел место быть по содержанию картизола или адриналина в крови, поскольку "труп свежий"? Или этого не достаточно? И что все таки с мышцами лица. Остается ли эта "гримаса страха" на лице после смерти  или нет? Это очень важно для всего сюжета. Подскажите, как грамотно это представить. Хочется сделать хорошее кино.Без киношных кино ляпов. 

[Edwin]

Лаборатория нужна биохимическая, но современно оснащенная. Из оборудования все, что для PCR надо. Гляньте стандартную генетическую лабораторию.

Сам труп отправлять в Москву не требуется. Достаточно пробы отослать.

Гримаса страха не остается.

кортизол и адреналин можно в смывах кала с подштаников померить. Если там уровень адреналина зашкалит, то все понятно. Это в Москве легко в спец. лаборатории определят. У военных такое есть. Для них стандартное исследование

[ТМВ]

44 минуты назад, Edwin сказал:

на вскрытии обнаружена протрузия стенок орбит из-за ретроградной флотации стенки зрительного нерва в момент резкого поднятия век глаз с наличием испугового спазма мимической мускулатуры

поржал... !  ЗачОт ! 

 

Прочие "перлы" тоже - весьма достойные...  Может хватит уже режиссёра грузить? myt всё качественно изложил.

 

А в гуглях про эти "гримасы" - чего только нету :

Гримаса страха

 

Мне вот эта больше нравится:

[Edward]

54 минуты назад, SANCHO сказал:

У меня вопрос. Может ли сильный испуг вызвать сердечный приступ в следствии сильного испуга. По каким признакам  эксперт может сделать вывод, что смерть была следствием испуга. Можно ли это определить по анализу крови на содержание адреналина. Какую кровь исследуют? Какие еще могут быть признаки? Выражение ужаса на лице трупа может остаться после наступления смерти, или лицевые мышцы расслабляются сразу же после наступления смерти? По сюжету истории находят труп взрослого мужчины спустя сутки.На лице застыло выражение ужаса. При вскрытии установлена причина смерти- обширный инфаркт. Ни каких следов борьбы или физического воздействия обнаружено не было. Но судмедэксперт обращает внимание на признаки сильного испуга и делает предположение, что погибший кого то сильно испугался и именно это вызвало инфаркт. 

Это уже было у Конан Дойля в его произведении "Собака Баскервиллей". Уж скоро 2 века будет, как у всех читателей прокатывает, и никто ничего не заметил.

 

[Кузьмич]

59 минут назад, myt сказал:

Беда в том, что молодые следователи, в большинстве,  не по книгам, а по сериалам учатся. И в постановлениях потом эти вопросы экспертам задают.  

Да уж. Счас Эдвин "наконсультирует", а потом следаки будут вопросы о количестве адреналина в подштанниках в постановлениях писать. Эдвин! "Мы в ответе за тех, кого приручили"(с)

[SANCHO]

Я всегда подозревал, что судебные медики самые веселые медики :))) Рад что вас повеселил. Но в силу своей медицинской не грамотности не понял, где меня "тролят".Все принял за чистую монету.Даже про "протрузию стенок орбит из-за ретроградной флотации стенки зрительного нерва"  уже записал. Как круто звучит!!!!  Про кал тоже .Но для кино это не очень эстэтично:)) Ну вот.Придется писать  очередную"сказку".А не хотелось.:))

[myt]

Как вариант, упомяните только что появившуюся методику экспресс диагностики-стресса. Герой упоминает тест PTT и с умным видом расшифровывает по латыни — peptide turbarentur test. Это уже не лажа будет, а научная фантастика  

И нам проще — следователям можно ответить, что методика новая и в России ещё не сертифицирована.

[Кузьмич]

Да не. Единственный правильный посыл в этом стебе, это то, что морфологического субстрата смерти именно от испуга не существует. По сути, это острая коронарная недостаточность с нарушением сердечного ритма и остановкой сердца. Признаки этого можно найти при гистологическом исследовании сердечной мышцы, особенно в области перегородки, где находится проводящая система сердца, которая ответственная за сердечный ритм. Но это, не 100% показатель смерти от испуга.  

[ТМВ]

29 минут назад, SANCHO сказал:

Придется писать  очередную"сказку"

нафига ?

напишите чистую правду о полном развале лучшей медицины в мире, которую из великого искусства превратили в лакейство, .

Как достали простых врачей медицинские хапуги-чиновники, начальники-самодуры, проклятые ФОМСы, бесконечные проверки оголтелых роском и прочих надзоровцев, наркоконтрольщиков, засилье бумаг и ненужных отчётов, с кромешным тотальным враньём на всех уровнях в угоду вышестоящим, хроническое безденежье при нормальной работе на одну ставку, наглые и подлые пациенты ... и ещё много чего.   Мы вам поможем. Материалу хватит на полноценный сериал размером с "Санта-Барбару".

При этом вы получаете абсолютную гарантию, что ваш фильм (если дадут его снять) складируют на самую дальнюю полку самого глухого архива. Возможно, вам повезёт и вас сразу не расстреляют, а только посадят. Зато, спустя каких-нибудь 20 лет, как только ваш шедевр выйдет на экраны мирового кинематографа, имя ваше прославится в веках  и деньги перестанут иметь для вас значение, ибо их неуда будет девать не только вам, но и всему вашему роду до скончания мира.

 

Как перспектива ? Согласны ? 

[SANCHO]

34 минуты назад, ТМВ сказал:

 

При этом вы получаете абсолютную гарантию, что ваш фильм (если дадут его снять) складируют на самую дальнюю полку самого глухого архива.

Как перспектива ? Согласны ? 

У меня уже лежит на полке один фильм "Сердце врага".Можете прогуглить. Лежит уже 12 лет.:)) Не хотелось бы со временем поменять свою  фамилию на режиссера Закадра Закадровича Полкина. Идея про медицинский сериал замечательная. Кстати очень понравился фильм Бориса Хлебникова "Аритмия". Стоит об этом снимать. И может быть я серьезно затеюсь с этим.Но сначала нужно закончить эту историю. Она должна быть максимально достоверной в смысле профессиональных вещей.По этому к вам и обратился. Когда я писал "Сердце врага" , по скольку это фильм о летчиках,чтобы не врать я записался в аэроклуб и летал, чтобы правильно описать все что испытывает летчик в воздушном бою,пришлось стать летчиком.Даже пилотское получил. С этой историей сложней.Закончить Академию Сетченова я просто не успею:))) Мне нужно просто хорошего консультанта.Судебного медика. История то в общем не про судебную медицину. Просто расследуется пропажа детей в научном городке.И главная героиня судебный медик. Хотелось бы чтобы она была достоверной.Профессионалом своего дела. Я по другому снимать не умею. Если беру какую то тему то погружаюсь в неё с головой. Не люблю"клюкву" на экране.

[ТМВ]

35 минут назад, SANCHO сказал:

Не люблю"клюкву" на экране

Тогда придётся отказаться от глупостей, кои могут быть высказаны главной героиней про смерть от испуга. 
Нужен другой режиссёрский ход.

Например, пусть про испуг брякнет кто-нибудь из роли второго плана, а главная героиня (разумеется, после вскрытия, а не на осмотре места происшествия) грамотно расскажет про внезапную коронарную смерть >>>. 

[SANCHO]

Только что, ТМВ сказал:

Тогда придётся отказаться от глупостей, кои могут быть высказаны главной героиней про смерть от испуга. 
Нужен другой режиссёрский ход

Сейчас объясню. Испуг спровоцировал инфаркт. У человека уже было два ( как потом выяснилось из опроса свидетелей).Но вот что или кто напугал взрослого мужчину ( бывшего десантника)? В этом интрига. Когда следователи понимают, что в городе есть кто-то , кто "пугает своим внешним видом" людей выйдут на  след . Начали расследовать пропажу детей. Похоже , что в городе завелся "серийный убийца", но постепенно поймут, что имеют дело с не обычным "серийником". Все следы в результате приведут в институт генетики. Это в двух словах.Там один одержимый идеей "генной инженерии" ученый сделал из себя совершенно "новое существо". Жанр: криминальная фантастика (Триллер) На подобие "Особь","Чужой"," Химера","Очень странные дела".

[Edwin]

Класс! Снимаем криминальную фантастику, НО все должно быть взаправда. Но так не бывает

Потому вы снимайте с моим признаком протрузии стенок орбит... это легкое преувеличение в сравнении с вашими дикими фантазиями. Причём все врачи, которые не опытные СМЭ, в это поверят.

Вы просто не в теме. В российских судах иногда дают гастроли такие СПЕЦЫ и Такое там рассказывают взахлёб, что понимающие в нашей профессии люди думают, что они в кино, а не на суде. И прокатывает...

Протрузия стенок орбит... блин, да даже в суде никто ни разу не усомнился бы если бы я там такое рассказал и схемку нарисовал.

Дерзайте и никого не бойтесь. Протрузия бывает!

[ТМВ]

11 минут назад, SANCHO сказал:

Жанр: криминальная фантастика

А-а-а, ну тогда вам нужны супер-эксперты из ОЛЭ. Здесь таких нет.

4 минуты назад, Edwin сказал:

Протрузия бывает!

ещё как бывает !!! и на Ё бывает, и на Я бывает 

 

Всё. Устал ржать. Ухожу.

[myt]

10 минут назад, Edwin сказал:

Дерзайте и никого не бойтесь. Протрузия бывает!

Вот так заграница и вредит нам постоянно  

[SANCHO]

34 минуты назад, ТМВ сказал:

Тогда придётся отказаться от глупостей, кои могут быть высказаны главной героиней про смерть от испуга. 
Нужен другой режиссёрский ход

 

15 минут назад, ТМВ сказал:

А-а-а, ну тогда вам нужны супер-эксперты из ОЛЭ. Здесь таких нет.

ещё как бывает !!! и на Ё бывает, и на Я бывает 

 

Всё. Устал ржать. Ухожу.

В любом случае, спасибо за советы. Успеха вам в вашем нелегком деле. Думаю с изучением глаза может быть интересно. Но не обижайтесь если что.Я сделал честную попытку.Обратился к экспертам в этом деле. 

[myt]

Да не так надо. Есть установленные методы, а есть опыт и интуиция, порой не объяснимые никак.

ИМХО, эксперт должна выдать что-то типа: я не могу этого доказать с точки зрения науки, но что-то (опыт/интуиция/левая пятка...) мне подсказывают, что было всё так ... 

И это будет на правду похоже. У каждого из нас, уверен, такие моменты в работе встречались.

[ТМВ]

6 минут назад, myt сказал:

будет на правду похоже

для фантастики - даже очень !

[LEX]

12 часов назад, SANCHO сказал:

Остается ли эта "гримаса страха" на лице после смерти  или нет? 

Эдвард опередил, мне тоже собака Баскервилей сразу вспомнилась, прокатило же, больше ста лет читают, смотрят и не жужжат про недостоверность

[VDG]

Забыли про тимико- лимфатический статус, при котором  "от незначительных воздействий  различных факторов может наступить внезапная смерть". И "гримасы ужаса" не надо. 

[SParilov]

2 часа назад, VDG сказал:

Забыли про тимико- лимфатический статус, при котором  "от незначительных воздействий  различных факторов может наступить внезапная смерть". И "гримасы ужаса" не надо. 

Это ж Вы откуда такую "современную" инфу взяли, не из исследований ли влияния распределения желчи в организЬме за 15 век И ЛЕЧЕНИЕ КРОВОПУСКАНИЕм? И как иммунодефицит могет привести к внезапной смерти.

[Edwin]

от испугу все, от испугу дефицит иммунитета уже был, а от испуга иммунитет впадает в шок и рефлекторно клинит сосудодвигательный центр из-за зажимания мошонки судорожно сдвинутыми ногами. Известный давно механизм. Авиценну надо почаще читать.