Смерть от испуга.

[Кузьмич]

12 минут назад, Edward сказал:

Стивен Кинг в своем романе "Бессонница" предлагал в свидетельстве о смерти у тех, кто от бессонницы покончил с собой, так прямо и писать: "Бессонница". Писатели и киношники все же посмелей нас будут в формулировках о причине смерти. 

Ну да. А при холере, причина смерти- обосрался

[Кузьмич]

23 минуты назад, Edward сказал:

а стрессовый некроз миокарда.

Вот, если глЫбже копнуть, то ихмуется, что не так все просто. Ганс Селье, насколько мне помнится, в 1936 году говаривал, что стресс- это 

Цитата

это уравновешивание деятельности организма с постоянно изменяющимися условиями внешней среды.

т.е. комплекс реакций, направленный на сохранение жизни, но никак не на её прекращение. Поэтому, скорее всего смерть от инфаркта от испуга- это никак не инфаркт от испуга, а инфаркт от имевшегося заболевания на фоне испуга. Как гриться, почувствуйте разницу

[ТМВ]

53 минуты назад, Кузьмич сказал:

при холере, причина смерти- обосрался

Ну, в принципе, тоже как-то согласуется с испугом... Только по всемирной классификации испражнений из-за лютости  вибриона акт дефекации при холере надлежит именовать дрищом, причём у лиц женского пола непременно должен быть мягкий знак после "щ", а посему правильнее будет назвать причину смерти - обдристался.

[Edward]

13 часов назад, Кузьмич сказал:

Поэтому, скорее всего смерть от инфаркта от испуга- это никак не инфаркт от испуга, а инфаркт от имевшегося заболевания на фоне испуга. Как гриться, почувствуйте разницу

Если заболевание имелось, то да. А если нет, то нет. У нашего десантника таковых не имелось. Психиатрия выделяет заболевания, возникающие вследствие тяжелой реакции организма на стресс. Кроме психического расстройства стресс вызывает и соматические нарушения. Если они причина смерти, то ее первоначальная причина - стресс, т.е. испуг в нашем случае.

Кроме того, даже при наличии фоновой патологии между испугом и смертью все равно будет неполная ПСС. В гражданском процессе это уже сыграет свою роль. Подобные прецеденты начали проскакивать теперь и в уголовном праве. В судебно-медицинской науке началась движуха в сторону признания роли испуга в качестве причины смерти. Первыми тут оказались американцы, которые начали рассматривать испуг и вообще любой стресс беременной женщины в качестве прямой причины прерывания беременности! И не нужно быть провидцем, чтобы догадаться, что такой подход очень скоро начнут обсуждать и по обычным смертям. Да я сам это начну обсуждать в научной литературе, вот только разгребусь с С ЧМТ и ОАИ. Обожаю всякие примочки из кино в жизнь внедрять! В свое время все ржали над моей первой в РФ статьей про ХТЭ, которая была написана после просмотра фильма "Сотрясение" с Уиллом Смитом. А в этом году на нее ссылки посыпались. Кино - это авангард науки. В кино сначала нафантазируют, а наука после внедряет.

Кстати, у нас в бюре были подобные экспертизы по ООСЭ. Например, мужик копил всю жизнь на дорогую тачилу, наконец приобрел ее. Выходит утром из дома, а на нее ночью ствол дерева упал. И все, инфаркт миокарда.

[Edwin]

Ох не надо всуе упоминать слово "психиатрия". Реакция на стресс это Посттравматическое стрессовое расстройство (ПТСР). В теории все понятно, но в реале 10 челов напугают танком. 9 как ни в чём не бывало дальше воюют, а 1 чуть не в шизофреника превращается и в петлю лезет. Какая это причинно-следственная связь будет? Прямая, кривая...

Психиатрия настолько мутная или договорная наука, что там до всего договориться можно. У них же даже толком понятия псих. здоровья нет. Так как психическое состояние это не артериальное давление. Не померишь. Отсюда полный волюнтаризм и произвол психспецов. Один так, другой эдак решает. 

Если проблему ПСС разбавить психиатрическими проблемами, то это будет полный затык... суши лапти...

Психиатрия пока что не наука ещё. Пока что это искусство, т.е. мало ещё объективной инфы. Ну не знаем мы толком почему чел с катушек съезжает. Сейчас американцы и европейцы пытаются выбросить всю нозологическую схему псих. расстройств МКБ-10, которая списана с американской DSM-5. Предлагается начать писать психиатрию с белого листа и по-новому. Предлагают в основу угла нейробиологию ставить. Но тут надо точно методы замеров например допамина вводить и других нейротрансмиттеров. Но пока и с этим затык. Психиатрия пока что описательно-клиническая наука без патофизиологического субстрата. Отсюда диагнозы условны и границы плавают.

В юриспруденции пока что актуальна одна проблема вменяемости. Остальное психиатрией, особо ПСС, не поднять. Лет 100 ещё надо подождать. Вот как поймём как гол. мозг работает и какая биохимия за эмоциями стоит, так можно будет и с психиатрией начинать разбираться. А пока - рано...

[Klokin]

Буквально вот, сидя спиной к телевизору, из уст одного из героев сериала "Пес" услышал знакомый бред про адреналин, почти слово в слово. Походу мы консультируем сценариста "Пса" 

[Кузьмич]

5 минут назад, Klokin сказал:

Буквально вот, сидя спиной к телевизору, из уст одного из героев сериала "Пес" услышал знакомый бред про адреналин, почти слово в слово. Походу мы консультируем сценариста "Пса" 

А погуглить?

[SANCHO]

Как бы вам дать почитать , что я написал? Просто пробежать глазом.Интересно, нет? :)) 

 

[myt]

Можем в закрытом разделе для своих выложить.

[SANCHO]

1 час назад, myt сказал:

Можем в закрытом разделе для своих выложить.

Как это сделать?

 

[SANCHO]

Пришлю три серии. Но нужна какая то гарантия , что это не пойдет гулять по сети.Сами понимаете.Сегодня сценарии воруют и будет обидно, если он попадет вдруг кому нибудь из  сценаристов.:))У меня уже был такой прецедент.

[myt]

Не, без гарантий. В закрытом разделе, конечно, все приличные люди, но: "В наше время никому верить нельзя. Даже себе... Мне — можно. "

[Edward]

А три серии - это много страниц текста? Вот так целиком я бы не советовал все выкладывать. Тут или отдельные моменты хором можно обсуждать, или спросить, возьмется ли кто прочитать, а с теми, кто возьмется, в личной переписке уж данными делиться. Хоть будет известно, откуда утечка.

[SANCHO]

Пишет , что не корректный адрес почты

 

Все. Ушло.Отправил вторую и начало третьей серии...В письме все написал. 

[myt]

Сценарии выложены закрытом разделе, в теме https://forens.ru/topic/11260-сценарий-от-sancho/ 

Читаем там, обсуждаем здесь.

[SANCHO]

Уважаемые участники обсуждения.Только прошу конструктивно.И не забываем это КИНО. Жанр - Триллер. Есть определенный хронометраж. И не все "как в жизни" .Только важные вещи .Герои должны действовать профессионально. Понимаю, что существуют определенные правила проведения следственных действий. Но на этом нельзя зацикливаться. Иначе это будет документальное пособие а не художественный фильм:)) 

[АНТ]

Только по существу:

Цитата

РИТА
Внешних признаков насильственной смерти нет. Положение тела немного странное.
Ну, как то странно, что тело лежит навзничь.  

Эксперты так не говорят, это слишком казенно, так можно в протоколе писать, но в разговоре попроще. Обычно в ходе осмотра говорят, что крови на одежде и теле не видно, наружных повреждений нет, кости на ощупь целы, остальное - после вскрытия.

"Навзничь" - это не положение трупа, падение бывает навзничь, а труп лежит на спине. В положении тела лежа на спине для эксперта в общем-то ничего странного нет.

Цитата

Вообще, сердечный приступ или тот же инсульт 

Нужно написать, что смерть (а не сердечный приступ) от сердечного приступа или инсульта, как правило, не наступают мгновенно.

Цитата

Проведу вскрытие, пока труп не начал разлагаться.

Для обывателя, конечно, разлагающийся труп - это зрелище, но в данном случае несколько часов существенной роли не сыграют. Поэтому лучше написать: "Проведу вскрытие, чтобы снять сомнения".

Цитата

 

Рита быстро открывает свой чемоданчик.

Аккуратно снимает ватной палочкой одну из блесток и опускает ее в пробирку. Плотно закрывает пробирку пробкой.

 

Судмедэксперты этим не занимаются, это работа эксперта-криминалиста, но для триллера пройдет.
 

Цитата

...на вид около 57 лет.. 

Обычно это вообще на указывают, т.к. личность установлена, есть паспорт. 

Цитата

Трупные пятна располагаются на задней поверхности шеи в виде островков синюшно-фиолетового цвета

При скоропостижной смерти пятна разлитые, фиолетовые, располагаются на задней и боковых поверхностях тела, а не только шеи.

Цитата

В левой височной части головы...

В левой височной области... 

Это навскидку то, что режет ухо в сценарии 2 серии. Испуганная крыса впечатлила, жаль что она не умерла от разрыва сердца и не попала на вскрытие вслед за собакой...   

[ТМВ]

Вставлю свои 5 коп по второй серии

1. Следователь, да ещё "важняк" (по особо важным делам) никогда не будет глупо подставляться, осматривая труп без понятых. Хотя, для фильма, может быть это и не существенно.

2. 

Цитата

Рядом с Ритой главврач Лабецкий.

При проведении экспертизы присутствие посторонних лиц не допускается. Главврач (районной больницы ?) - не исключение. Да и не ходят главные врачи по моргам. Им там нечего делать. На вскрытии вообще-то может (но не должен) находиться кто-нибудь из правоохранителей. Обычно - сосуск. Он же должен забирать под протокол выемки все образцы и прочие вещдоки, взятые экспертом для исследований во всяких лабораториях.

 

3. Блюющая Рита... неужели беременна ? (просто интересно)

 

 

по 3 серии:

 

Цитата

МЕДИЦИНСКАЯ АКАДЕМИЯ СЕТЧЕНОВА

Ива́н Миха́йлович Се́ченов — русский учёный-естествоиспытатель, физиолог, педагог и просветитель.

На сегодняшний день никакой "академии" не существует. Есть Первый Московский государственный медицинский университет

 

[LEX]

2 часа назад, ТМВ сказал:

Обычно - сосуск.

ТС точно знает, кто такой сосуск? еа всякий случай -Следственный Отдел Следственного Управления Следственного Комитета..в данном контексте- представитель оной  конторы

[SANCHO]

Ну. во первых хочу вам  всем выразить свою благодарность, за ваше участие в правках. Очень, жаль, что только в письменном виде:) Но кто знает, как сложиться наша работа в дальнейшем.Не исключаю, что буду работать на съемочной площадке с кем то из вас в качестве консультанта. Все подмеченные вами неточности будут исправлены. На самом деле беда нашего современного кино,это отсутствие профессиональных консультантов. Спасибо вам, что находите время помогать мне.

 

[Кузьмич]

По второй серии.

Что сразу "резануло" глаза.

1. При осмотре трупа на месте никто не пишет протокол осмотра.

2. Рита собирается вскрывать труп "по горячим следам", не имея на это официального "разрешения" следственных органов- постановления о назначении судебно-медицинской экспертизы с перечнем вопросов и объектов, подлежащих изъятию.

3. При вскрытии Рита не описывает одежду, одетую на трупе. Описание одежды трупа- это стандартное действие СМЭ при проведении экспертизы. Да и не увидишь трупные пятна и татуировки, пока одежду не снимешь.

4. 

Цитата

 

СИВУШОВ
От чего он умер?

РИТА
Инфаркт.

 

Для фильма может и прокатит. Но грамотный! эксперт (не самоуверенный балабол), никогда так не скажет. Он скажет примерно так: думаю, что смерть наступила в результате острого инфаркта. Но, точнее скажу после того, как проведу гистологическое исследование (стеклышки посмотрю, под микроскопом гляну и т.п.). Потому, что инфаркт, если смерть наступила ранее 6 часов(донекротическая стадия), глазом никогда не увидишь(если только не было  массивного транмурального инфаркта с миомаляцией и разрывом миокарда и гемоперикардом) 

5.

Цитата

 

ЛАБЕЦКИЙ

Акт  составили?

 

РИТА

Еще не готов. Но завтра закончу и передам его вам.

 

Извините. Но это ПОЛНАЯ ЛАЖА!!!  СМЭ  передают результаты экспертизы только следователю! И никому больше! Это серьезный косяк сценария. Рита может на словах ему что-то сказать (хотя, тоже не должна), но никак не может отдать официально результаты экспертизы.

6. Чем дальше, тем чуднее

Цитата

 

ЛАБЕЦКИЙ

Если вам нужно еще время на исследование, тогда вам, наверное, придется забрать тело из больницы в морг судебной экспертизы.

 

Это как?! Что за морг судебной экспертизы?  Если Рита экперт и вскрыла труп по постановлению следователя в морге местной больницы, то значит она там всегда трупы вскрывает (работает там). Если существует какой-то отдельный "морг судебной экспертизы", то она была просто обязана проводить вскрытие в нем, т.е. по месту своей основной работы.

7. 

Цитата

Рита открыв в программе World чистый бланк «Протокола вскрытия»

СМЭ пищут "заключение эксперта". "Протоколы вскрытия" существуют только в патанатомии.

8.

Цитата

 

РИТА

Я прошу дать мне разрешение провести дополнительную экспертизу трупа Бражникова.

 

Так эксперты не говорят. Она провела первичную экспертизу и ответила на поставленные вопросы.  Если у нее есть какие-то сомнения, то она либо не закончит первичную экспертизу, пока не выяснит, что ее интересует, либо поделиться сомнениями со следователем и порекомендует!  ему назначить дополнительную экспертизу, поставив дополнительные вопросы и предоставив дополнительные объекты для экспертизы (медицинские карты, выписки, результаты дополнительных исследований, проведенных в других учреждениях)

 

Пару слов от себя по поводу "дополнительных" экспертиз. В жизни обычно происходить наоборот. Эксперт тянет с экспертизой. И следак эксперта дергает, а не наоборот. Типа- ну когда же ты закончишь экспертизу? У меня сроки. Мне надо надо отказняк лепить, а то премии лишат. А эксперт- погодь! Мне еще надо это уточнить, то посмотреть и т.п.

Пошел читать третью серию

[Кузьмич]

по 3 серии.

1.

Цитата

Надо сделать генетическое исследование хордовых мышц обоих желудочков. Но для этого тебе нужна современно оснащенная биохимическая лаборатория

Тут ваще ничего не понял! Во-первых. Для чего генетическое исследование и именно сосочковых (не хордовых) мышц?! При генетическом исследовании можно определить РИСК возникновения инфаркта у живого человека. И для этого не нужно вырезать кусочки из сердца. ДНК везде одинакова- и в крови, и в слюне, и в буккальном смыве (слизистая щеки). У трупа генетика проводится для установления родственных связей и только. Во-вторых. Генетическое исследования проводится в генетической лаборатории, но никак, не в биохимической. Это совсем разные лаборатории.

И все! Третья серия, я так понял, пока не дописана?

По остальным замечаниям, согласен с коллегами.

[Klokin]

1 час назад, Кузьмич сказал:

По второй серии.

Что сразу "резануло" глаза.

1. При осмотре трупа на месте никто не пишет протокол осмотра....

Это как?! Что за морг судебной экспертизы? 

Странно. Может за десять лет что-то и изменилось?, но когда я выезжал на ОМП осмотр трупа экспертом надиктовывался следаку, который его описывал в рамка протокола ОМП.

Тут согласен. "Судебные экспертизы" бывают разные - судебно-бухгалтерская, судебно-строительная, судебная автотехническая и т.д. Потом морг, где вскрывают трупы людей умерших от насильственной смерти, либо при подозрении на таковую, бывает только танатологическим отделением Бюро судебно-медицинской экспертизы. Насколько мне известно, слово "Морг" не фигурирует как имеющее официального право на существование много десятков лет. Слово "морг"для специалистов, все равно как "чефановка" для шеф-повара. 

[Кузьмич]

Еще мысли. Понимаю, что Рита что-то заподозрила и хочет более глубоко разобраться в случае смерти мужчины. И ей надо провести какие-то дополнительные исследования, с кем-то посоветоваться. Вариант с генетикой тут совсем не вариант. Лучше сделать так. Она проводит первичное исследование трупа, устанавливает подозрение на инфаркт, подтверждает его наличие при помощи микроскопа(гистология). При вскрытии берет анализ крови на наличие алкоголя, наркотических и сильнодействующих веществ. Это стандартные исследования, проводятся на потоке. А затем у нее возникает сомнение насчет того, почему это вдруг у здорового мужика возник инфаркт? Вот тут она начинает думать про испуг, как провокатор спазма интрамуральных сосудов. Начинает искать в инете информацию. Звонить своей преподавательнице в институте. И она ей советует (или в инете на форуме советуют, а с преподом, она дополнительно советуется как это можно сделать) провести дополнительное исследование крови наличие "гормонов страха"- того же норадреналина. Т.к. кровь в биохимической лаборатории бюро смэ по приказу, хранится 1 год, то есть возможность ее оттуда взять и провести это исследование. В таком варианте развития событий, все встает на свои места. Потому, что кровь на гормоны на потоке никогда не делают. Стандартное исследование- на алкоголь и наркотики, и стандартный набор сильнодействующих препаратов. Она может и сама проявить в этом инициативу и придти к следаку с готовым результатом. Типа, смотрите. А гормоны страха зашкаливают, значит он чего-то сильно испугался. И значит не все так просто. (но это, формально, незаконно и следак может с чистой совестью послать её с этими результатами куда подальше). Или следователя достать своими сомнениями, пока тот не согласится сам изъять кровь в лаборатории бюро СМЭ и назначить отдельную химическую экспертизу, хоть в том же институте (куда она звонила) или в том же бюро, да хоть где. А после получения результата, проконсультироваться с Ритой, как его (результат) интерпретировать и начать чесать репу, кто его мог испугать.

19 минут назад, Klokin сказал:

Странно. Может за десять лет что-то и изменилось?, но когда я выезжал на ОМП осмотр трупа экспертом надиктовывался следаку, который его описывал в рамка протокола ОМП.

Дык и я про то. В сценарии про протокол осмотра и постановление нет ничего. Приехали, посмотрели, криминалист сфоткал и все разъехались по своим делам. Кто, труп в час ночи вскрывать без постановления, кто не знамо куда.

[АНТ]

Вот полезли вы в дебри, господа! Опись, прОтокол, сдал-принял...  Сказано же, - триллер, а не документальный фильм