Новый рекорд в судебно-медицинской гистологии

[Klokin]

21 минуту назад, Edward сказал:

...Так вот, по мнению не только моему, но и многих моих коллег, объекты, изучаемые МКО (одежа, оружие, орудия и предметы), не должны являться объектами СМЭ. И даже кости и кожные лоскуты тоже не наши объекты, поскольку их в МКО изучают не как биологические ткани, а как материалы....

Эдвард, глубоко подышав, я всю же решил отказаться от использования обидных выражений... Я могу только посочувствовать твоему окружению, потому как димогоги всегда были и будут оставаться малоинтересными. Кстати, установление направления и глубины поражения при исследовании трупа тоже проводиться как по "материалу", объем крови тоже измеряется половником,  и локализация и объем внутричерепных гематом... и пр. Слушая твой гон, я все больше укрепляюсь в своем отношении и к гистологии, и к тому кто ею занимается 

[Edwin]

Да ладно вам... Эдвард просто опять сериалов голливудских насмотрелся, а там судмедэксперты даже по названию (forensic pathologist) патанатомы,  только судебные. Я один раз в военном американском суде выступал и меня там спросили, мол а вы кто такой и что за специалист. Вы что, мол судебный патанатом? Я тогда был молод и, соответственно, глуп и гордо так ответил, что я не патанатом никакой, а врач судмедэксперт. Слушание дела шло на английском, ну я и замешкался с переводом. Так меня чуть тут же не выдворили из зала суда по причине того, что я не спец вообще, а какой-то непонятный судебный врач. Американцы понимают только судебных патанатомов. Но благо, переводчица рядом была и мне на немецкий перевела что и как. Ну и я еле, еле разрулил сутуацию и закончил экспертизу.

 

[SParilov]

11 часов назад, Klokin сказал:

 все больше укрепляюсь в своем отношении и к гистологии, и к тому кто ею занимается 

Дорогой, не обижай настоящих морфологов, ты их путаешь с воинствующими статистиками, к которыми относит Эдвард, ты просто попробуй применить его метод по гематомам на практике, много интересного про статистиков узнаешь. А это уже состояние души и попытка применить что хоть немного знаешь ко всему, отсюда и тот бред, который он несет на форуме, я представляю что в экспертизах, где с ним никто не хочет связываться.

[Klokin]

2 часа назад, SParilov сказал:

Дорогой, не обижай настоящих морфологов, ты их путаешь с воинствующими статистиками, к которыми относит Эдвард, ты просто попробуй применить его метод по гематомам на практике, много интересного про статистиков узнаешь. А это уже состояние души и попытка применить что хоть немного знаешь ко всему, отсюда и тот бред, который он несет на форуме, я представляю что в экспертизах, где с ним никто не хочет связываться.

 Согласен, моя категоричность, порой, бывает излишней. Рекомендации учту. 

[Edward]

16 часов назад, Edwin сказал:

Да ладно вам... Эдвард просто опять сериалов голливудских насмотрелся, а там судмедэксперты даже по названию (forensic pathologist) патанатомы,  только судебные.

Нет, мое предложение не от сериалов, а от жизни. Пошел я тут недавно в ИПО с целью возобновить свой сертификат патолога, утративший силу в 2007-м. А там узнаю, что в рамках 144 ч обучения это сделать нельзя, а только путем 4-хмесячной профпереподготовки с отрывом от производства. Тогда-то я и пожалел, что у нас с патологами специальности разные. А была бы одна, насколько удобнее было бы. И пускай, что специализации эти отличаются, в рамках СМЭ тоже уживается много специальностей, стоящих друг от друга намного дальше, чем танатолог от патолога.

Вы раёнников спросите, как им в жизни удобнее, чтобы это одна была специальность (судебка + патанатомия), либо две разных.

[Titanic]

Ну если уж радикальничать... 

Живых лиц - отдать клиницистам, страховщикам и юристам. Там все равно по-нормальному "в монорыло" не разберешься, нужна возможность дообследования и коллегиального решения вопросов. Эксперт Вася, сидящий в сарае на задворках ЦРБ и что-то там решающий по степени тяжести ТП - архаика, которая тупо тормозит процесс. 

Химия она и есть химия, там, по сути, и врачи как таковые не нужны. 

Генетику и так делает много кто, помимо Бюро СМЭ.

Биология в классическом ее варианте - при наличии генетики вымрет сама. 

МКО... ну так-то шмотки и прочие куски обоев с ножами и топорами изначально имеют очень косвенное отношение к медицине. ЭКЦ МВД вполне может с ними справиться. Померять косточки по известным точкам - да тут тоже "академиев" кончать не надо, возьмите на службу в тот же ЭКЦ пару врачей (а то и фельдшеров) и дайте им комп с остеометрическими программами и хороший инструмент. Да и часть объема костей все равно уйдет на генетику. 

Кожа... ну при падении объемов вскрытий - это и танатологи могут делать (если, опять же, в век генетики кому-то нужно массово сопоставлять ножи с дырками). 

Планктон в гистологию (а вообще западники в сие особо не верят, со временем  методика может быть отправлена фтопку). 

С трупами двояко... либо давайте делать "чистых" СМЭ, которые могут в травмы и отравления, а про заболевания знают только то, что это не травма и не отравление. Нужны академические детали - везите труп в патан. 

Либо давайте тогда "сливать и поглощать", раз уж СМЭ должны знать патан на уровне патанов, да плюс еще и "судебные" аспекты, то зачем тогда нужны отдельные патаны? Сделать каких-нибудь "патологов", которые могут и то, и то. И имеют один сертификат, что проще и удобнее, особенно на районах (хотя я лично противник этих мелких монорыльных отделений, стратегически это размывание сил и средств и деградация/фельдшеризация специальности). 

Ну и гистологов тогда в чистом виде не будет, можно будет переходить к системе "сам вскрыл - сам посмотрел", как у патанов. 

[АНТ]

Сейчас удобнее две разных специальности, иначе всех на одну ставку переведут и за одну зарплату судебного аналогопатана заставят вскрывать. Ибо все мы помним крылатую фразу: "Чтоб ты жил на одну зарплату!". А при нынешней ситуации можно набрать подработок в патанатомии в 2-3 соседних больничках, в каждой получать зарплату. С миру по нитке и все счастливы  

[Edward]

Не заставят вас всех скопом за одни и те же деньги вскрывать, коли трупы из разных медучреждений. Так и будете совмещать везде, только один нужен будет сертификат, а не два, ЗЕТы по одной специальности собирать, а не по двум и все прочие ништяки. Это как сейчас в судебке. Сертификат один, но меня же не заставляли генетику делать или трупы вскрывать, или их на местах обнаружения осматривать. Но при наличии желания можно было везде в перечисленных местах совмещать за отдельную плату, что и делается.

[ТМВ]

4 часа назад, Edward сказал:

в рамках 144 ч обучения это сделать нельзя, а только путем 4-хмесячной профпереподготовки с отрывом от производства.

как всё сурово в ваших бенях... В моей деревне было проще -  работал СМЭ, периодически замещая на период отпуска патаншу, без всякого сертификата. Потом патанша демобилизовалась совсем. И что ? резал вместо неё, опять-таки, без сертификата. Нагрянули проверки, главнюка слегка взгрели. Встал вопрос от сертификате - пожалуйста - деньги в кассу обл.больницы (от главнюка), прочие документы соискателя (от меня). Фсё, через четыре месяца сертификат доставили прямо в отдел кадров, отксерили и всё стало абсолютно законно. Я даже за пределы деревни не выезжал.

4 часа назад, Edward сказал:

Вы раёнников спросите, как им в жизни удобнее, чтобы это одна была специальность (судебка + патанатомия), либо две разных.

Конечно, две разных. Ибо, ежели районник один, то он по факту - Зав. отделением. Получка на чуток выше, чем у простого СМЭ. И одновременно, он же - Зав. ПАО, с соответствующей прибавкой. Но морг, разумеется, чтобы был один. Заодно можно манипулировать объектами, перенаправляя их в разные епархии, сокращая ненасильственную смерть в СМЭ, не теряя при этом общий трупаж.  

[Edward]

В 15.10.2019 в 17:36, ТМВ сказал:

Конечно, две разных.

Я экспертов спрашивал, а не оториноларингологов.

[myt]

Зря вы так на личности переходите, пересретесь же щас

delt1

[ТМВ]

3 часа назад, Edward сказал:

Я экспертов спрашивал, а не оториноларингологов.

 

2 часа назад, myt сказал:

Зря вы так на личности переходите, пересретесь же щас

delt1

Было бы с кем сраться... 

[Дудок]

В 15.10.2019 в 14:17, Titanic сказал:

Либо давайте тогда "сливать и поглощать", раз уж СМЭ должны знать патан на уровне патанов, да плюс еще и "судебные" аспекты, то зачем тогда нужны отдельные патаны? Сделать каких-нибудь "патологов", которые могут и то, и то. И имеют один сертификат, что проще и удобнее, особенно на районах (хотя я лично противник этих мелких монорыльных отделений, стратегически это размывание сил и средств и деградация/фельдшеризация специальности). 

Ну и гистологов тогда в чистом виде не будет, можно будет переходить к системе "сам вскрыл - сам посмотрел", как у патанов. 

Не, нельзя сливать. СМЭ ведь что делает - первым делом убийство ищет. У него больной не умер, а погиб. А у патана задача другая.

А вот с последним согласен.

[Titanic]

1 час назад, Дудок сказал:

СМЭ ведь что делает - первым делом убийство ищет. У него больной не умер, а погиб. А у патана задача другая.

Ну это ИМХО чисто "идеологическое" и преодолимое разногласие. 

[Дудок]

Я не защищаю патанов. Могу даже другой пример привести для равновесия.

Чел падает где то. Лечащий врач пишет, то травма бытовая, в полицию, естественно, не сообщает. Диагностируют з.перелом 8-ми ребер по одной линии с гемотораксом.  Лечат. Через пару-тройку суток смерть.

- Как думаете куда труп направляется? Правильно - в патанатомию.

- И как думаете, что нашел патанатом? Правильно - ОИМ с разрывом стенки.

- А теперь самый противный вопрос (даже не "почему не направили СМЭ?")  - Что бы нашел СМЭ, если бы вскрыл этот труп?

[Titanic]

Ну это странная и чисто РФовская хрень ИМХО... 

В той же Белоруссии, любая более-менее серьезная травма, будь она хоть трижды бытовая, да будь хоть протокол опроса пострадавшего (пока он был жив) - в случае смерти в ближайший месяц (точно) поедет в СМЭ. Да даже чела с переломом пальца, умершего от ОИМ - все равно в СМЭ. Гипс же на пальце есть... Учтеры в РБ не подпишут МСС, например, приняв трупное пятно за кровоподтек. А свищ при опухоли молочной железы, принятый туповатым фельдшером за ножевое - повод для паники на уровне области (убийство 146%). 

[Alex]

8 часов назад, Titanic сказал:

Ну это странная и чисто РФовская хрень ИМХО... 

... Учтеры в РБ не подпишут МСС, например, приняв трупное пятно за кровоподтек. А свищ при опухоли молочной железы, принятый туповатым фельдшером за ножевое - повод для паники на уровне области (убийство 146%). ...

В РФ тоже не подписывают, но при определенных обстоятельствах  выдать МСС смогут. Думаю в РБ точно так же. 

[Дудок]

Так кто ж в таких случаях в МСС травму ставит?!  ОИМ и вперед. Откуда наверху о травме узнают, кроме как из МСС?

[Titanic]

11 часов назад, Дудок сказал:

Откуда наверху о травме узнают, кроме как из МСС

Из других медицинских документов. Перед выдачей МСС поднимут все. Если обращался в ЛПУ - про травму узнают.