Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Сломан ли нос?


alleyesonmypony

Рекомендуемые сообщения

Добрый день. Прошу помощи у компетентных людей в связи с заключением СМЭ. Вопрос стоит в том, стоит ли его оспаривать, так как был исключен один из ранее поставленных диагнозов(перелом носа). Был ли действительно сломан нос? Снимки эксперт СМЭ не взял хотя могла предоставить. Травмы были получены в результате ДТП. Сразу оговорюсь, что делается это не для повышения тяжести вреда, так как в суд на водителя подавать не планирую. Мне лишь интересен вопрос со страховой компанией, так как боюсь что получив данные травмы вообще могу остаться без какой-либо компенсации. Пока прикладываю только снимок носа и заключение эксперта СМЭ, но по необходимости могу приложить так же КТ ШОП. Заранее спасибо всем откликнувшимся. Если есть какие то замечания по позвонку, тоже с радостью выслушаю.

Еще один вопрос, не совсем относящийся к данному топику, это подходит ли данный вывод под пункт страховой компании — "Разрыв межпозвонковых связок, подвывих позвонков, потребовавшие непрерывного адекватного такой острой травме консервативного лечения продолжительностью не менее 3 недель, сопровождавшиеся временной нетрудоспособностью работающего лица, либо потребовавшие оперативного лечения ."?

365752642_IMG_06141.thumb.jpg.8bedb748be1b0cf40caeda9ebdb557bf.jpgiRgB7MG.jpeg.b1ea985efecfd2d020158953b97b96ca.jpeg

8qk6yIV.thumb.jpeg.98c66cac1d83d09b04a8f3f3e73e8d6c.jpeg

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/11074-%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD-%D0%BB%D0%B8-%D0%BD%D0%BE%D1%81/
Поделиться на другие сайты

Непонятно, почему эксперт не принял во внимание перелом костей носа. В описательной части заключения имеется ссылка на описание рентгенограммы костей носа с указанием наличия перелома.

 

32 минуты назад, alleyesonmypony сказал:

Еще один вопрос, не совсем относящийся к данному топику, это подходит ли данный вывод под пункт страховой компании — "Разрыв межпозвонковых связок, подвывих позвонков, потребовавшие непрерывного адекватного такой острой травме консервативного лечения продолжительностью не менее 3 недель, сопровождавшиеся временной нетрудоспособностью работающего лица, либо потребовавшие оперативного лечения ."?

Эксперты работают по своим нормативным документам, а не по документам страховых компаний. Эти вопросы страховые компании должны решать исключительно с клиницистами, а не с экспертами. Экспертиза проводится для следственных органов и решает исключительно их вопросы (выявление квалифицирующих признаков состава преступления- тяжести вреда здоровью). То, что страховые компании пользуются в своих целях (решение вопроса о выплате) заключениями эксперта, лично я считаю, в корне, неправильным.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/11074-%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD-%D0%BB%D0%B8-%D0%BD%D0%BE%D1%81/#findComment-188963
Поделиться на другие сайты

6-я строчка снизу верхнего документа, вроде как на р-гр костей носа нет повреждений.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/11074-%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD-%D0%BB%D0%B8-%D0%BD%D0%BE%D1%81/#findComment-188964
Поделиться на другие сайты

7 минут назад, solloom сказал:

6-я строчка снизу верхнего документа, вроде как на р-гр костей носа нет повреждений.

а на 11-й строчке снизу- перелом костей носа без смещения.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/11074-%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD-%D0%BB%D0%B8-%D0%BD%D0%BE%D1%81/#findComment-188965
Поделиться на другие сайты

Так там запись из журнала амбулаторной помощи, могли и в спешке написать. А на 6-й заключение рентгенолога, как мне показалось.

 

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/11074-%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD-%D0%BB%D0%B8-%D0%BD%D0%BE%D1%81/#findComment-188966
Поделиться на другие сайты

А что меняет, если бы перелом носа был подтвержден? В данном случае имеет место разночтение медицинских документов, может поэтому и такой вывод по носу.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/11074-%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD-%D0%BB%D0%B8-%D0%BD%D0%BE%D1%81/#findComment-188967
Поделиться на другие сайты

31 минуту назад, Alex сказал:

А что меняет, если бы перелом носа был подтвержден? В данном случае имеет место разночтение медицинских документов, может поэтому и такой вывод по носу.

С точки зрения вашей работы, наверное ничего. Для меня же это важный пункт, который дает возможность претендовать на материальное возмещение. Данное заключение опровергает факт перелома, в то время как записи из 2  других мед. учреждений  говорят о его наличии. Если вкратце, в травмпункте сделали снимок и сказали перелом. Отправили в другое учреждение не относящиеся к этой больнице. Там вновь посмотрели на снимок, пощупали и тоже сказали перелом. Выдали назначение на лечение. Теперь же пройдя через СМЭ мне пишут, что это неправильный диагноз, тем самым лишая меня возможности получить возмещение по данному пункту. Я бы и не обратилась к вам, но вопрос  очень важный для меня.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/11074-%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD-%D0%BB%D0%B8-%D0%BD%D0%BE%D1%81/#findComment-188968
Поделиться на другие сайты

Эксперт не пишет, что перелома нет. Он пишет, что не может достоверно судить о его наличии, по тем документам, которые ему предоставил следователь. Это две большие разницы. Повторю. Если страховая не хочет платить,  ссылаясь на заключение эксперта, то она не права! И это надо доказывать в суде(подавать в суд на страховую компанию). Заключение эксперта- это не для страховой, это для следователя.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/11074-%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD-%D0%BB%D0%B8-%D0%BD%D0%BE%D1%81/#findComment-188969
Поделиться на другие сайты

Спасибо за исчерпывающий ответ. Все расставили в моей голове. Хочу задать последний вопрос перед тем как уйти в закат. Почитала различные темы данной ветки и видела случаи с ротационным подвывихом с1 и другой тяжестью. Правильно ли по вашему мнению установлена степень тяжести труда? Это чисто для себя уже, так как СМЭ имел очень маленький стаж.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/11074-%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD-%D0%BB%D0%B8-%D0%BD%D0%BE%D1%81/#findComment-188970
Поделиться на другие сайты

Как правило,  такие повреждения, как подвывих С1, оцениваются в зависимости от фактический длительности расстройства здоровья. В предоставленных документах не содержится сведений о каком-либо лечении, его длительности и динамике неврологической симптоматики. Значит тут варианта два: 

1- лечения и расстройства здоровья не было. И степень вреда определена правильно.

2- лечение и расстройство здоровья было, но оно не было учтено экспертом. В этом случае, возможны варианты. 

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/11074-%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD-%D0%BB%D0%B8-%D0%BD%D0%BE%D1%81/#findComment-188971
Поделиться на другие сайты

9 часов назад, Кузьмич сказал:

1- лечения и расстройства здоровья не было. И степень вреда определена правильно.

Так может как раз наоборот степень вреда сомнительно определена в пользу легкого вреда здоровью? Объективной симптоматики в представленных документах вроде как и нет, есть лишь субъективные жалобы. Да и разница расстояний между центром зуба и боковыми массами атланта в 1мм слишком уж "зыбкая величина" - причин тому может быть довольно много как от врожденных аномалий, так и до неправильной укладки перед проведением процедуры диагностики. У радиологов по этому поводу читал одну тему, что при незначительной разнице, вроде как в 1-2мм целесообразнее писать ни о подвывихе, а об ассиметрии положения зуба.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/11074-%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD-%D0%BB%D0%B8-%D0%BD%D0%BE%D1%81/#findComment-188974
Поделиться на другие сайты

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • moreman
      Нет-нет, да и да)  В данном случае динамика процесс определяется обстоятельствами: ребенок "чистый" - вышел на солнце - появились "пузыри". Что имеем?  Просто гиперемию и пузыри, если полагаться на заключение специалиста. Вопрос? Почему не вульгарная пузырчатка или банальная "ветрянка"?
    • Кузьмич
      Согласен. Есть диагноз специалиста, который не противоречит морфологическому описанию (гиперемия, пузыря, анамнез). Нет никакого основания уходить на п.20
    • LEX
      а в случаях кровоподтеков на п 20 -не ?они ведь так же могут  от заболевания развиться ...Хотя-в сомнительных  случаях ,когда  описана "гиперемия" а в диагнозе - ушиб, сам иногда отпихиваю ту гиперемию- мол, может от чего угодно развиться- как от ушиба, так и от любого воспаления.. Но вообще-то солнечный ожог от аллергической реакции любой врач должен отличать, какие основания врачу не верить? надо ментам - пусть того врача в суд тащат  и там адвокаты противной стороны с ним упражняются..
    • moreman
      В таких случаях обычно ухожу на п.20 Т.к. вышеуказанные изменения могут образоваться, как от заболевания (аллергическая реакция. инфекционное заболевание и т.д.) так и от химических, термических (и как здесь сказали радиационных)  факторов, в связи с чем судебно-медицинской квалификации, указанные в мед. доках изменения не подлежат.
    • LEX
      да любой ПДН придумает- родители не обеспечили защитным снаряжением, не втолковали ребенку ПДД , не следили куда едет и проч.. минимум на учет поставить и органы опеки натравить не, вряд ли...насколь помню от крапивы- там островки на коже такие, пятна разбросанные...от солнца такого не будет..
×
×
  • Создать...