Противоречия СМЭ (или нет) помогите разобраться

[Sibdrey]

Произошла драка с ударом "головой в область головы", соответственно тяжесть устанавливается экспертизой. "Потерпевший" обратился в клинику на 5-й день после происшествия, сказав что упал. Потом передумал, и написал заявление (видимо подсчитав выгоду). Есть основания допускать что травма не была связана  с описываемым случаем, нужна помощь в трактовании результатов. 

       1. На основании заключения эксперта „…кровоподтек спинки носа,  «ушибленная» рана спинки носа, закрытый перелом  костей носа- образовались в результате однократного ударного воздействия тупого твердого предмета с ограниченной травмирующей поверхностью.“

Согласно классификации твердых тупых предметов по Муханову А.И., 1969. Твердые тупые предметы подразделяются на:

1) предметы с плоской преобладающей поверхностью (плита, широкая сторона доски и пр.);

2) предметы с плоской ограниченной поверхностью {молоток, обух топора, узкая сторона доски, рейка и т. д.), в том числе с прямоугольной поверхностью, продолговатой, треугольной, круглой, прочей плоской и рельефной ограниченной поверхностью;

3) предметы со сферической поверхностью;

4) предметы с цилиндрической поверхностью;

5) предметы с трехгранным углом;

6) предметы с ребром или двухгранным углом (прямолинейным или дуговидным ребром и ребром другой формы).

     Предметы с плоской ограниченной поверхностью: молоток, обух топора, узкая сторона доски, рейка и т.д. Повреждения от них полностью или частично отражает форму действующей поверхности и свойства ее края. (Судебно-медицинская диагностика повреждений тупыми предметами  Муханов А.И.  Раздел первый повреждения тупыми предметами (судебная медицина) глава 1)

   По размерам отличают ограниченную и неограниченную (широкую) травмирующие поверхности. Ограниченной считается такая поверхность, границы которой не выходят за пределы поверхности части тела.( ЛЕКЦИЯ № 4 Судебно-медицинская экспертиза повреждений, причиненных тупыми твердыми предметами)

   При воздействии тупого предмета с ограниченной поверхностью характер ушибленных ран определяется его формой и размерами. Размеры таких ран ограничиваются границами травмирующей поверхности предмета. (Там же)

   Таким образом, тупой предмет -  голову, можно отнести скорее к группе тупых предметов со сферической поверхность, что является совсем другим направлением классификации.  Будучи предметом большим по площади, чем поврежденная поверхность  она не может оставлять «границ, которые не выходят за пределы поверхности части  тела»

   Что не противоречит показаниям потерпевшего, в части объяснения им причин травмы  результатом падения за 5 дней до освидетельствования (в той же экспертизе)

  2. Кровотечения не было- со слов и "потерпевшего" и свидетелей. Может ли такая травма быть абсолютно без крови?

 3.  Как бритая голова могла оставить " в поперечном направлении линейная поверхностная рана до 5 мм под корочкой..."?

Сканы тут

https://yadi.sk/i/3CLZqUNBV7VAyA

https://yadi.sk/i/LMQ5ch53httDRQ

[Alex]

Описанные вами повреждения довольно типичны при нанесении удара хоть рукой, хоть головой в область носа.

Если есть повреждение в виде раны на спинке носа, то кровотечения из раны не могло не быть.

Кости носа прикрывает тонкая прослойка кожи, которая просто лопается при нанесении удара каким либо предметом (в том числе и бритой головой).

[Кузьмич]

5 часов назад, Sibdrey сказал:

с ограниченной травмирующей поверхностью.“

Вывод ничем не подтвержденный- голословный. Во внимание его принимать нельзя. По имеющимся повреждениям достоверно судить об идентифицирующих свойствах повреждающего предмета нельзя. Нельзя также достоверно судить о механизме образования раны (ушибленная, рваная, резаная и т.п), потому как с признаками заживления. И вообще, рана ли это? Судя по описанию, это может быть просто ссадина(клиницисты в таких тонкостях обычно не разбираются- им незачем). Поэтому выраженного кровотечения могло и не быть.  Поэтому, возможность образования повреждений в результате удара головой исключать нельзя. Так же нельзя полностью исключать возможность образования повреждения в результате падения (какого падения? Вариант падения неизвестен). Эти вопросы решает не эксперт, а следователь.

А диагноз "закрытый краевой перелом костей носа" вызывает некое недоумение. Что значит "краевой"? И перелом носа без кровотечения?

[АНТ]

Многих смущает наличие ран в области носа. Сразу возникают предположения о каких-либо посторонних предметах и категорически исключаются части тела человека. На самом деле все просто: тонкая кожа в области носа легко рассекается при сдавлении ее между кулаком (головой) и костями носа. Ведь ни у кого не вызывают вопросы рассечения бровей у боксеров, которые все мы видели по ТВ, а боксерские перчатки помягче кулаков будут. Точно также повреждается кожа на передних поверхностях голеней, колен и в других местах, где кожа прилежит к кости. Некоторые теоретики от судебной медицины называют такие раны рассеченными. 

[Кузьмич]

Абсолютно верно! Я бы просто добавил, что есть два вида ран. Одни- от наружного воздействия(резаные, ушибленные, огнестрельные и т.п.) Другие- от "внутреннего" (травмирования костными отломками изнутри). Они называются рваными.

[Sibdrey]

Ок, про рассечение понятно. Из ранки на поверхности кожи как раз, кровотечение, согласно показаниям, было...

По поводу остальных пунктов:

18 часов назад, Кузьмич сказал:

В 23.05.2019 в 09:46, Sibdrey сказал:

с ограниченной травмирующей поверхностью.“

Вывод ничем не подтвержденный- голословный. Во внимание его принимать нельзя. По имеющимся повреждениям достоверно судить об идентифицирующих свойствах повреждающего предмета нельзя.

   Я  не специалист, но потратив много времени на изучение темы пришел к такому же выводу. Могу только предположить , что эксперт писал заключение левой ногой, просто скопипастив из другого заключения фразу не откорректировал ее. Соответственно, в процессе он не сможет отказаться от уже написанного. Правильно я понял, что голова НИКАК не может относиться к  "тупому твердому предмету с ограниченной травмирующей поверхностью" в данном случае? 

 

18 часов назад, Кузьмич сказал:

И перелом носа без кровотечения?

И вот это тоже странно. Мне ломали нос 4 раза, я не представляю как это может быть без крови. Может ли это исключать образование травмы при указанных обстоятельствах? 

 

Спасибо всем за ответы!!!

[АНТ]

29 минут назад, Sibdrey сказал:

голова НИКАК не может относиться к  "тупому твердому предмету с ограниченной травмирующей поверхностью" в данном случае? 

Голова не может, а сами кости носа в месте удара - как раз и есть такой предмет.

[Sibdrey]

2 минуты назад, АНТ сказал:

Голова не может, а сами кости носа в месте удара - как раз и есть такой предмет.

Из головы кости не торчали))

Насколько я понял, из классификации твердых тупых предметов по Муханову А.И  голова, вместе с костями в ней, все таки будет сферическим предметом?

Только что, Sibdrey сказал:

Из головы кости не торчали))

Насколько я понял, из классификации твердых тупых предметов по Муханову А.И  голова, вместе с костями в ней, все таки будет сферическим предметом?

Имеется в виду удар не носом в голову, (как в анекдоте- ударил головой в кулак), а головой, как травмирующим предметом, в переносицу...

[ramzes]

Если уж цепляться за формулировки, то, включив фантазию, голову можно определить как тупой твердый предмет со сложной поверхностью: свод - неправильная сферическая поверхность, а лицевой отдел имеет весьма сложный и индивидуальный рельеф. Например подбородок. Чем вам не тупой предмет с ограниченной поверхностью? Или надбровная дуга? Тоже самое.

[Sibdrey]

Ок, ваши аргументы мне понятны. Хотя я думал, что существует какая то привязка к терминам и определениям. Во всяком случае с таким смутным, (хотя и логичным, согласен) определением в суде делать нечего. 

Помогите, пжл с последним вопросом, добейте тсзать...

Попробуем разобраться с обстоятельствами. Просто, большая вероятность того, что человек симулирует, соответственно нужно максимально точно воссоздать картину.

Скажите, как может быть "закрытый краевой перелом костей носа"  без кровотечения из носа?

[Klokin]

2 часа назад, Sibdrey сказал:

....Скажите, как может быть "закрытый краевой перелом костей носа"  без кровотечения из носа?

Запросто. Единственно,что меня тут смущает -это выражение - "краевой". Никогда не встречал. Видимо,что-то местное... Что касается перелома без кровотечения - кровотечение, применительно к перелому носа - это в первую очередь повреждение слизистой, которая повреждеается при резком перерастяжении связанном с смещением структур (на котором этот участок находиться и рядом расположенный), как результат - она лопается и бежит кровь. Кровотечение может быть и без перелома. Перелом может быть и без кровотечения, вопрос  только в направлении удара и наличии факта разрыва слизистой. Кровотечение из носа и факт наличия перелома вещи не обязательно связанные патогенетически.