Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

ЧМТ, количество ударных воздействий


Valera

Рекомендуемые сообщения

43 минуты назад, Valera сказал:

На Врача, 5 курс и хочется определится с дальнейшем обучением. 

Не вздумай в судебку, иди в физиотерапевты. Ответственности - 0, зарплата та же. А самое главное волосы трупаком не воняют (думаешь можно отмыть - фиг, особенно если это летний утопленник плававший 1,5 месяца) :)

  • Ответов 56
  • Создано
  • Последний ответ
4 часа назад, Klokin сказал:

Не вздумай в судебку, иди в физиотерапевты. Ответственности - 0, зарплата та же. А самое главное волосы трупаком не воняют (думаешь можно отмыть - фиг, особенно если это летний утопленник плававший 1,5 месяца) :)

Валера, не верьте, он врет, просто человек такой Клокин... не хочет чтобы люди шли в нашу элитную специальность, хлеб у нас отбивать. Волосы воняют исключительно первые пять минут после вскрытия. Проводились специальные исследования..

4 минуты назад, Yablok_By сказал:

Валера, не верьте, он врет,

конечно. врет.летом  1.5 месяный воняет уже меньше, чем 1,5 недельный :P..и волосы воняют не сильно, больше  вам "кажется" что воняют ...не только волосы, но и все тело, и вообще все вокруг ...но на пути к элитной специальности такие мелочи останавливать не должны ;)

Вообще, согласно нашим секретным специальным исследованиям, лучше всего сохраняют запах волосы в носу. И потом кажется что все вокруг воняет. Это еще у классиков описано - Джером К. Джером "трое в лодке, не считая собаки", глава про сыр и его запах. 

8 часов назад, Yablok_By сказал:

...Волосы воняют исключительно первые пять минут после вскрытия. Проводились специальные исследования..

Валера - не верьте, проводимые ими "испытания" имели недостоверную оценку. Более глубоки исследования показали, что одежда, в которой ты осматривал в течении часа гнилой трруп в квартире, не выветривается на морозе в течении трех суток,и даже после ее стирки запах определяется. Исследования показали, что и на 6-й и даже на 8-й минуте после вскрытия, волосы воняют так,что ими можно даже стопку ацетона занюхивать. ;) 

8 часов назад, Yablok_By сказал:

Вообще, согласно нашим секретным специальным исследованиям, лучше всего сохраняют запах волосы в носу. И потом кажется что все вокруг воняет. 

А где результаты контрольной группы - ощущения тех, у кого волосы в носу были перед этим удалены?! Где? :P А потом где сравнительное исследование по количественному показателю - волосы выявляемые только при инструментальном обследовании, умеренно выраженное оволосение полости носа, либо предельно выраженное, до затруднения прохождения воздуха и видимое с расстояния до 10 метров  и т.д.?!

14 часов назад, Yablok_By сказал:

Вообще, согласно нашим секретным специальным исследованиям, лучше всего сохраняют запах волосы в носу. И потом кажется что все вокруг воняет.

Надо вырвать у жены все волосы в носу. Вечно вынюхивает меня и одежду, когда я с работы прихожу. Воняет ей, видите ли! :P

Формалинчику ей, формалинчику, для атрофии слизистой:)

Мне серьезно очень стыдно, что мое малткнькое мнение столько сообщений создало. Извините меня, я человек молодой и ещё много чего не понимаю. Как то тут витиевато и расплывчато) так я с судебной медициной долго не разберусь, хоть и очень нравится. 

Запах устраивает полностью, совсем не пахнет. )

6 часов назад, Konst&INN сказал:

Воняет ей, видите ли!

шанелью №5?;)

1 час назад, LEX сказал:

шанелью №5?;)

шинель, даже 33-я так не пахнет, ну разве что носки (после двух недель носки) ;)

1 час назад, LEX сказал:

шанелью №5?;)

Там, где я бываю, шанелью пахнет редко. По одному запаху жена точно знает где я был, даже если это было несколько минут. :)

8 часов назад, Valera сказал:

Мне серьезно очень стыдно, что мое малткнькое мнение столько сообщений создало. Извините меня, я человек молодой и ещё много чего не понимаю. Как то тут витиевато и расплывчато) так я с судебной медициной долго не разберусь, хоть и очень нравится. 

Запах устраивает полностью, совсем не пахнет. )

Валера. Можно дать Вам совет? Если Вам что-то непонятно, то создайте отдельную тему и задайте вопрос там. Вам ответят и поговорят с Вами, ответят на Ваши вопросы. Вы же встряли в консультационный раздел, где люди, вообще без медицинских познаний, хотят получить ответы на вопросы, которые им очень важны. Вы, своими студенческими ответами- вопросами,  внесли сумятицу и могли спровоцировать у вопрошающих необоснованное недоверие к экспертному сообществу, побудить их к последующим действиям, которые не закончатся ничем, но повлекут финансовые потери (дорогостоящие консультации), эмоциональные волнения. Зачем это? Давайте относиться с ответственностью к консультируемым. Вы же, хоть и будущий, но все же, врач. На Вас, как  и на нас, лежит большая ответственность. Нам много дано, но с нас и много спросится.

15 минут назад, Кузьмич сказал:

Вы же встряли в консультационный раздел,

Блин, а модераторам выделить и перенести в нужный раздел слабО? Чё на молодых наезжаете? 

Выделил и перенес в студенческий раздел. Жгите дальше.

 

Ну молодец! На молодых не наезжаем, а уму-разуму учим.

Да не нужны мне Советы) спасибо, что спросили. Можно было проще все написать. Меня просто удивило сильно что на мой вопрос ничего внятно так и не ответили. Чем я отличаюсь от тех кто писал в категоричной форме? У людей есть сомнение что его ударили) описания толком небыло. Проще написать пфффф .... циц молодой дяди сказали что удар об пол значит об пол. Я читал что обстоятельства вообще не входят в компетенцию врачей экспертов. Так то проще вообще тогда не обсуждать ничего и на любое мнение в разделе (консультация) говорить что, не вводите людей в заблуждение и дуйте к студентам. 

С уважением. 

:) дуйте все к студентам! Они вам нафантазируют все что захотите)

ПС. Валера, сознаюсь все-таки, врала я, а Клокин говорил правду - очень сильно воняет.. очень.. и волосы и одежда. То есть вообще не отмыться. Да и, откровенно говоря (специально перечитала Ваши посты), Вы слишком умны для судебной медицины. 

4 часа назад, Yablok_By сказал:

... Валера, сознаюсь все-таки, врала я, а Клокин говорил правду - очень сильно воняет.. очень.. и волосы и одежда. То есть вообще не отмыться.

Да и, откровенно говоря (специально перечитала Ваши посты), Вы слишком умны для судебной медицины. 

Ну вот - призналась :)

Второе - а здесь вообще не согласен!Конечно,давайте всех умных в другие специальности, а нам что? - опять дураки, алкаши и гребаные ритуальщики только и останутся?! :( Если уж на то пошло - в наше время, умный человек в медицину вообще попасть не должен. Я лично не знаю ни одной семьи медиков, которые бы своих детей после школы сдали в медицину. Все где угодно учатся, только не в медах. :P

))) я просто и думал в судебную медицину идти, что бы разбор случаев был а не сливали все исследования. Заработать то можно и не только в медицине, главное что бы это не переставало нравится и в рутину не перешло. Спасибо.

Исмагилов Рауль

Мне одному показалось,что человечек ничего не понял?

24 минуты назад, Исмагилов Рауль сказал:

Мне одному показалось,что человечек ничего не понял?

Нет. Не одному;)

3 часа назад, Valera сказал:

...Заработать то можно и не только в медицине, главное что бы это не переставало нравится и в рутину не перешло... 

А вот про это забудь. Так не бывает, когда одна рука вискарем мылась, а другая хлоргекседином. Либо ты честный (хороший, уважаемые, пользующийся доверием и без стыда смотрящий на отражение в зеркале), полуголодный эксперт, который лучше умрет, чем прямо или завуалировано продастся, либо...и не начинай. У нас таких на три фронта работников, которые и жнец и на дуде игрец и так  девать некуда, выгнать не можем, ждем когда ... жизнь  все расставит на свои места. 

А в рутину... перейти может все...даже секс:)

))) да я не про это) я имею ввиду совмещение, не связанное с медициной. Или правда ничего не понял)))

Ну если я захочу у родственников бодрабатывать в свободное время. Чем это будет пересекать интерес в медицине. Или у вас совсем тонкий намёк на то чего я понять не могу) я же тут новый человек, многое не понятно пока. 

56 минут назад, Klokin сказал:

А вот про это забудь. Так не бывает, когда одна рука вискарем мылась, а другая хлоргекседином.

Руки, Вискарем, да Вы садист батенька:)

5 минут назад, Valera сказал:

..Ну если я захочу у родственников бодрабатывать в свободное время. Чем это будет пересекать интерес в медицине...

В этом случае, конечно. Но я знаю примеры, когда экспертов доставали и через заработок не связанный с медициной вообще, через хобби, а одного даже через любовницу. Так что - всякое бывает. В лютые времена (90-тые) мы наверное все подрабатывали. Я вот, например, таксовал. :)

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • Platon05
      Да, если бы был доступ к его мед карте, однако это конфидециальная инфа, которую можно получить либо через санкцию следователя либо через судебное решение, но следователь в этом абсолютно был не заинтересован, поэтому сразу отказ по данному ходатайству с нашей стороны, а суд вот не знаю, обычно (чаще всего) они все часть одного звена и судья в редко исключительных случаях пойдет против прокурора и следователя ибо одна контора... Так вот уважаемый Кузьмич, он ведь в больничку поступил без каких либо травм и следов на лице, оттого и в его первичной мед карте (которую открыли в ЦГБ) нет ни слова о кровоподтеках либо ссадинах и прочее. НО, именно после того как суд мед эксперт, через дней пять как "потерпевший" поступил в ЦГБ, приехал к нему в больницу написала в заключении СМЭ "о наличии кровоподтеков в лобной части лица". Написала она это по просьбе сотрудников... 
    • Кузьмич
      Нельзя полностью исключать такого варианта. Ибо, возникновение вдавленного перелома стенки пазухи от воздействия тупого, твердого предмета с ограниченной поверхностью ("предмет, похожий на пистолет"), без повреждения кожных покровов (Рана. На худой конец, ссадина) вызывает довольно большие сомнения. Удар такой силы, что кость сломалась. А кожа даже не повредилась. Странновато, однако...
    • passionarius
      естественно!!! ведь затылочная кость формирует основание черепа тоже, а у нее соответственно есть наружная костная пластинка, далее губчатое вещество и внутренняя костная пластинка и поэтому при переломе только наружной тяжкий давать не стоит... это благо что сейчас есть КТ , а вот во времена повсеместного рентгено- применения с этим были бы большие трудности... а еще можно перелопатить его всю мед документацию до этих событий, и возможно найти упоминание что данный товарищ ранее получал такую же травму, а ее сейчас пришили и пытаются на "грешного" спихнуть, в наших югах ушлые гешефтологи-фальсификаторы вообще здесь нужен очень грамотный адвокат со знанием дела, и если все это сшито белыми нитками, просто взять да всех ..ахнуть!
    • Кузьмич
      В защиту НЕ ТЯЖКОГО вреда при переломе передней стенки лобной кости. Фраза "за исключением изолированного перелома наружной костной пластинки" почти дословно перекочевала из 194Н в 172Н. Только убрали "свода черепа", а значит это относится не только к своду, но и к основанию(это так, на будущее). Следовательно, правомочно применять к этому критерию Дефиниции покойного В.А. Клевно. Открываем. Стр. 33. последний абзац. Дословно "перелом передней стенки лобной пазухи(sinus frontalis) при сохранности остальных частей лобной кости НЕ СЛЕДУЕТ относить к категории тяжкого вреда здоровью, а следует оценивать по продолжительности расстройства здоровья (В.А. Клевно, И.И. Богомолова, 2010)". Полагаю, что это довольно веский аргумент в данном споре, который вполне можно привести, в том числе, и в суде. Что касаемо длительности расстройства здоровья при переломе передней стенки лобной пазухи. в пр. 172Н есть п. 16  Если длительность оказания медицинской помощи не совпадает с продолжительностью нарушения функций органов или систем организма человека, степень тяжести вреда, причиненного здоровью человека, определяется вне зависимости от сроков оказания медицинской помощи. Иными словами, при данном переломе  должна быть нарушена какая-то ФУНКЦИЯ, нарушение которой должно быть подтверждено объективно. Возникает закономерный вопрос- какая у передней стенки лобной пазухи функция? Первый ответ, который приходит в голову- защитная. Логично. А в данном случае (без открытой раны, без гематомы внутри пазухи,без травматического фронтита) она нарушена? Теперь насчет сроков лечения. Согласно клиническим рекомендациям "множественные переломы костей мозгового и лицевого отделов черепа", перелом стенки лобной пазухи является показанием для оперативного лечения (особенно, вдавленный). Если такового лечения не было, то возникает вопрос, почему? Или есть нарушение в ведении больного или просто не было такой необходимости т.к. этого перелома не было. Ни и напоследок. Как имхуется мне, проверить наличие перелома можно и таким способом. В медицинской документации имеется указание, что у больного имелось видимое вдавление в зоне "перелома". Раз операцию ему не делали, то логично утверждать, что это вдавление никуда не делось, ибо само оно не пройдет(кости сами назад не выправятся). Поэтому достаточно посмотреть на потерпевшего сейчас и увидеть, есть у него это вдавление или нет.
    • Исмагилов Рауль
      В приказе о границах не сказано. Так можно и пятки принять за границы чмт. Остаётся вдавленный перелом. На одном из Мскт вообще описывается как и оскольчатый.
×
×
  • Создать...