Jump to content
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум
Valera

ЧМТ, количество ударных воздействий

Recommended Posts

Valera

 

Здравствуйте. Мое мнение: было не менее двух воздействий. -(не менее 1) кровоподтёк на веках правого глаза)); (не менее 1) кровоизлияние в мягких тканях головы .

кровоподтек это воздействие!!!

Edited by myt
Выделено из другой темы

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кузьмич
10 минут назад, Valera сказал:

кровоподтек это воздействие!!!

Почему Вы так в этом уверены? От удара в глаз, свод черепа не ломается. Особо, с переходом на основание.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Valera

Есть приказ 194 н и монография Попова по черепно-мозговым травмам.  Разграничить давность кровоподтека и кровоизлияния в мягких тканях головы по имеющимся объективным медицинским данным, не предоставляется возможным. Так что расцениваются все повреждения в совокупности. Этот самый кровоподтёк , который по вашему мнению не мог образовать перелом, мог ухудшить состояние.) пункт 13, настоящего порядка.

6010AC6F-4A44-4B2A-A756-88BBF197C0F9.png

Вот только скорее всего, эксперт неправильно трактовал это повреждение.) это периорбитальные кровоизлияния ( симптом очков) от перелома основания черепа. 

Edited by Valera

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кузьмич

А это-то тут причем?8: Вопрос о возможности образования кровоподтека в области век правого глаза вследствие перехода перелома на стенку правой глазницы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Valera

Я к тому, что по морфологии кровоподтёк это одно воздействие а периорбитальные кровоизлияния образуются опосредованно 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кузьмич

А чем кровоподтек морфологически отличается от кровоизлияния?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Valera

И расчёт гематомы не верный) 182 объём гематомы.)) весело 

1 минуту назад, Кузьмич сказал:

А чем кровоподтек морфологически отличается от кровоизлияния?

Вы серьезно?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кузьмич

Вы выдвинули версию, что кровоподтек в области правого глаза является самостоятельным повреждением. Я спросил, на основании чего Вы так решили.

22 минуты назад, Valera сказал:

Вы серьезно?

Ну да. Поясните пожалуйста, чем, морфологически, кровоподтек отличается от подкожного кровоизлияния.

Цитата

Я к тому, что по морфологии кровоподтёк это одно воздействие а периорбитальные кровоизлияния образуются опосредованно

 Или я Вас неправильно понял? Спасибо.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Valera

Отличие по механизму образования. Кровоподтёк опосредованно образоваться не может. 

Это локальное воздействие. Если понимания трактовки, что такое кровоподтёк тут нету ни у кого, о чем могу тут говорить) 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кузьмич

Мдя:( Похоже, тут действительно, говорить не о чем....

Share this post


Link to post
Share on other sites
ТМВ

Да уж... адвокат, небось ?;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Valera

Конечно) вообще ничего тут не понимаю. Извините, только устроился. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
ТМВ

А-а-а, ну тогда добро пожаловать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Valera

Я доктора хауса просто пересмотрел похоже)))

(кровоизл.в кожно-мышечный лоскут правой тем.-височ.-затылоч. области, в прав. височ. мышцу, в Котором в клетчатку прав. глазницы, кровоподтек на веках правого глаза;)

тут она просто перечисляла все кровоизлияния и кровоподтёк отдельно написала. Я же не говорю про то что кровоподтёк это не кровоизлияние от перелома. Я сделал акцент на то что это может быть может быть локальное воздействие))) 

Edited by Valera

Share this post


Link to post
Share on other sites
Valera

А при повреждениях острого предмета, по периферии повреждентя кровоподтёк будет тоже? Хочу разобраться немного) или все кровоизлияния кровоподтеками называются? Заранее спасибо. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
myt

Кровоподтек — это просвечивающее через кожу кровоизлияние. Все кровоподтеки — кровоизлияния, не все кровоизлияния — кровоподтеки.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Valera

Допер) спасибо.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Valera

Так по определению, его можно отнести к локальному воздействию? 

МКБ-10 относит кровоподтеки к поверхностным травмам, наряду с такими повреждениями, как ссадина, водяной пузырь (нетермический), ушиб, заноза, укус неядовитого насекомого.

Также, согласно МКБ-10, кровоподтек, наряду с гематомой, является составной частью такого понятия, как ушиб мягких тканей[1] [2]

Edited by Valera

Share this post


Link to post
Share on other sites
Valera

519B6E58-4F0D-4EED-B3C1-1A10CD6AED1A.jpeg

Share this post


Link to post
Share on other sites
ТМВ

Да, всё ужасно запущено, как в анекдоте :

Цитата

 

"... - Вовочка ! А тебе что у Венеры нравится ?

- Ухожу... ухожу... ухожу... "

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Edwin

Уважаемый Валера!

Вы из какой области знаний к нам пришли? Чтобы адекватно термины объяснять надо всегда на языке собеседника говорить чтобы он тебя понял.

Намекните что вам надо, т.е. общую проблему обрисуйте, мол дали в глаз... не так экспертизу сделали... не знаю что делать или там обратился клиент с "синяком" надо ему помочь... или дали вот сделать доклад на заседании сельсовета на тему... как подготовиться.

 

И мы тогда вам "на пальцах" постараемся растолковать что и как. Иначе как в тумане, не понятно что к чему.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Valera

Здравствуйте. Я только учусь и пытаюсь разобраться. Просто в вышеописанном случае, имело место повреждение в виде перелома свода и основания черепа, без подробного описания. Мое мнение было в том, что могло быть воздействие в область правого глаза. В предоставленных объективных данных, не было ясности в том что это в результате перелома. Это всего мое мнение. Просто если это не может быть воздействием, хотелось бы знать, почему все так думают и чем руководствуются.) заранее спасибо. И извините если чем разозлил. 

А второй момент, нет описания какого характера был перелом 2-го ребра. Т.е. если рассматривать возможность  Падения на переднюю поверхность тела, то почему можно исключить воздействие в область глаза. 

Edited by Valera

Share this post


Link to post
Share on other sites
Edwin

Вы на кого учитесь Valera? На медбрата, врача или уже на СМЭ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Valera

На Врача, 5 курс и хочется определится с дальнейшем обучением. 

Edited by Valera

Share this post


Link to post
Share on other sites
Klokin
43 минуты назад, Valera сказал:

На Врача, 5 курс и хочется определится с дальнейшем обучением. 

Не вздумай в судебку, иди в физиотерапевты. Ответственности - 0, зарплата та же. А самое главное волосы трупаком не воняют (думаешь можно отмыть - фиг, особенно если это летний утопленник плававший 1,5 месяца) :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Yablok_By
4 часа назад, Klokin сказал:

Не вздумай в судебку, иди в физиотерапевты. Ответственности - 0, зарплата та же. А самое главное волосы трупаком не воняют (думаешь можно отмыть - фиг, особенно если это летний утопленник плававший 1,5 месяца) :)

Валера, не верьте, он врет, просто человек такой Клокин... не хочет чтобы люди шли в нашу элитную специальность, хлеб у нас отбивать. Волосы воняют исключительно первые пять минут после вскрытия. Проводились специальные исследования..

Share this post


Link to post
Share on other sites
Edwin

А вот лысым это вообще не проблема :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
LEX
4 минуты назад, Yablok_By сказал:

Валера, не верьте, он врет,

конечно. врет.летом  1.5 месяный воняет уже меньше, чем 1,5 недельный :P..и волосы воняют не сильно, больше  вам "кажется" что воняют ...не только волосы, но и все тело, и вообще все вокруг ...но на пути к элитной специальности такие мелочи останавливать не должны ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Yablok_By

Вообще, согласно нашим секретным специальным исследованиям, лучше всего сохраняют запах волосы в носу. И потом кажется что все вокруг воняет. Это еще у классиков описано - Джером К. Джером "трое в лодке, не считая собаки", глава про сыр и его запах. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now



  • Новые сообщения

    • ТМВ
      с чего бы ? Всегда есть выбор. Во, глядите, какую штуку  Трампончик отколол - взял и послал ВОЗ - нах.. Молоток ! Эту гнилую организацию ваще давно пора утопить в её собственном дерьме.
    • gnom
      https://mirvracha.ru/news/podruchnye_eksperty_meditsiny_v_pogonakh-06-07-2020 Сядем все!
    • Edwin
      Это большой секрет разработчиков Опять же там заложена определенная прочность расчетов в 0,2 промилле или примерно дополнительный час элиминации. Это чтобы наверняка чел не просчитался и раньше времени не поехал думая, что все вывелось уже из организма, а тут полицаи..... Нужно это для того, чтобы поймать или скомпенсировать нелинейную зависимость элиминации вблизи нуля... Так что пользователь может спокойно там все считать, но в суд с расчетами этого калькулятора у нас идти нельзя, естественно. Ну а у вас все можно.
    • Edward
      Да и смысла нет. Я давно заметил, куда бы не переехал, везде меня начальство надувает. Вот буквально везде. Отсюда нужно не переезжать, а строить свою империю на месте. А она требует времени. А при переезде только-только связями полезными обрастешь, репутацию заработаешь, как все рвать приходится и начинать с нуля. Нерационально. Ладно бы, если позвали на какую-то качественно более хорошую должность (что бывает крайне редко), а на аналогичную не стоит. Это всенепременно. Очень полезный опыт. Не зря многие наши государи, пришедшие к власти путем выборов, а не по династической линии, вышли из чекистов. Например, первый, избранный демократическим путем, русский царь - Борис Годунов, мало, что из опричников вышел, он еще и женат был на дочке самого Малюты Скуратова. И действующий наш государь тоже из чекистов. Кстати, пока он берлинскую стену охранял, она стояла, как китайская. А Юрий Владимирович Андропов вообще был главой чекистов. Жаль, умер слишком рано, глядишь, СССР бы не развалился.
    • Edward
      Ничего не пойму. Заявлено, что расчеты производятся по формуле Зайдла. Как мы выяснили здесь, в его формуле относительный дефицит резорбции уже учтен и на пустой желудок его отдельно учитывать вообще не нужно, а на полный нужно брать не 30%, а 20%. Начинаю юзать калькулятор, мои расчеты чуть-чуть не совпадают с калькуляторными из-за наличия систематического сдвигав среднем равного 0,2 промилле. И начинают совпадать, если все же для каждого кластера расчетов (мужи и бабы с пустыми и полными желудками) учитывать небольшой относительный дефицит резорбции. Причем он у всех кластеров разный. Например, для голодных мужиков расчеты начинают сходиться, если взять относительный дефицит резорбции равным 3,85% вместо нуля. Например, выпил голодный мужик ростом 170 см и массой 60 кг 100 мл 40-градусной водки. С учетом плотности спирта 0,7893 это 31,572 г этилового спирта. Коэффициент редукции по Зайдлу равен 0,81426. Тогда по Зайдлу максимальная этанолемия должна быть 31,572/60/0,81426 = 0,65 мг/кг. По калькулятору же получается 0,62. Но если учесть относительный дефицит резорбции в размере 3,85%, тогда все сходится: 31,572*0,9615/60/0,81426 = 0,62 мг/кг. Ну и так везде. Откуда этот систематический сдвиг? Причем в итоговом результате работы калькулятора указано, что дефицит резорбции 0,9 (видимо, 0,1, а 0,9 - это относительный коэффициент резорбции, получаемый вычитанием из 1 величины относительного дефицита резорбции). Если по Зайдлу дефицит резорбции вообще не учитывается, зачем указывать, что он равен 0,9? Также не совпадают коэффициенты редукции, высчитываемые по Зайдлу и указываемые в калькуляторе. Точнее, калькулятор их грубо округляет с точностью до 1 знака после запятой. Это в выводах, демонстрируемых пользователю. А в расчетах-то с какой точностью вычисляется этот коэффициент?
  • New albums

  • Новые записи блога

×
×
  • Create New...