Jump to content
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум
Valera

ЧМТ, количество ударных воздействий

Recommended Posts

Valera
Posted (edited)

 

Здравствуйте. Мое мнение: было не менее двух воздействий. -(не менее 1) кровоподтёк на веках правого глаза)); (не менее 1) кровоизлияние в мягких тканях головы .

кровоподтек это воздействие!!!

Edited by myt
Выделено из другой темы

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кузьмич
10 минут назад, Valera сказал:

кровоподтек это воздействие!!!

Почему Вы так в этом уверены? От удара в глаз, свод черепа не ломается. Особо, с переходом на основание.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Valera
Posted (edited)

Есть приказ 194 н и монография Попова по черепно-мозговым травмам.  Разграничить давность кровоподтека и кровоизлияния в мягких тканях головы по имеющимся объективным медицинским данным, не предоставляется возможным. Так что расцениваются все повреждения в совокупности. Этот самый кровоподтёк , который по вашему мнению не мог образовать перелом, мог ухудшить состояние.) пункт 13, настоящего порядка.

6010AC6F-4A44-4B2A-A756-88BBF197C0F9.png

Вот только скорее всего, эксперт неправильно трактовал это повреждение.) это периорбитальные кровоизлияния ( симптом очков) от перелома основания черепа. 

Edited by Valera

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кузьмич

А это-то тут причем?8: Вопрос о возможности образования кровоподтека в области век правого глаза вследствие перехода перелома на стенку правой глазницы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Valera

Я к тому, что по морфологии кровоподтёк это одно воздействие а периорбитальные кровоизлияния образуются опосредованно 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кузьмич

А чем кровоподтек морфологически отличается от кровоизлияния?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Valera

И расчёт гематомы не верный) 182 объём гематомы.)) весело 

1 минуту назад, Кузьмич сказал:

А чем кровоподтек морфологически отличается от кровоизлияния?

Вы серьезно?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кузьмич

Вы выдвинули версию, что кровоподтек в области правого глаза является самостоятельным повреждением. Я спросил, на основании чего Вы так решили.

22 минуты назад, Valera сказал:

Вы серьезно?

Ну да. Поясните пожалуйста, чем, морфологически, кровоподтек отличается от подкожного кровоизлияния.

Цитата

Я к тому, что по морфологии кровоподтёк это одно воздействие а периорбитальные кровоизлияния образуются опосредованно

 Или я Вас неправильно понял? Спасибо.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Valera

Отличие по механизму образования. Кровоподтёк опосредованно образоваться не может. 

Это локальное воздействие. Если понимания трактовки, что такое кровоподтёк тут нету ни у кого, о чем могу тут говорить) 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кузьмич

Мдя:( Похоже, тут действительно, говорить не о чем....

Share this post


Link to post
Share on other sites
ТМВ

Да уж... адвокат, небось ?;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Valera

Конечно) вообще ничего тут не понимаю. Извините, только устроился. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
ТМВ

А-а-а, ну тогда добро пожаловать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Valera
Posted (edited)

Я доктора хауса просто пересмотрел похоже)))

(кровоизл.в кожно-мышечный лоскут правой тем.-височ.-затылоч. области, в прав. височ. мышцу, в Котором в клетчатку прав. глазницы, кровоподтек на веках правого глаза;)

тут она просто перечисляла все кровоизлияния и кровоподтёк отдельно написала. Я же не говорю про то что кровоподтёк это не кровоизлияние от перелома. Я сделал акцент на то что это может быть может быть локальное воздействие))) 

Edited by Valera

Share this post


Link to post
Share on other sites
Valera

А при повреждениях острого предмета, по периферии повреждентя кровоподтёк будет тоже? Хочу разобраться немного) или все кровоизлияния кровоподтеками называются? Заранее спасибо. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
myt

Кровоподтек — это просвечивающее через кожу кровоизлияние. Все кровоподтеки — кровоизлияния, не все кровоизлияния — кровоподтеки.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Valera

Допер) спасибо.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Valera
Posted (edited)

Так по определению, его можно отнести к локальному воздействию? 

МКБ-10 относит кровоподтеки к поверхностным травмам, наряду с такими повреждениями, как ссадина, водяной пузырь (нетермический), ушиб, заноза, укус неядовитого насекомого.

Также, согласно МКБ-10, кровоподтек, наряду с гематомой, является составной частью такого понятия, как ушиб мягких тканей[1] [2]

Edited by Valera

Share this post


Link to post
Share on other sites
Valera

519B6E58-4F0D-4EED-B3C1-1A10CD6AED1A.jpeg

Share this post


Link to post
Share on other sites
ТМВ

Да, всё ужасно запущено, как в анекдоте :

Цитата

 

"... - Вовочка ! А тебе что у Венеры нравится ?

- Ухожу... ухожу... ухожу... "

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Edwin

Уважаемый Валера!

Вы из какой области знаний к нам пришли? Чтобы адекватно термины объяснять надо всегда на языке собеседника говорить чтобы он тебя понял.

Намекните что вам надо, т.е. общую проблему обрисуйте, мол дали в глаз... не так экспертизу сделали... не знаю что делать или там обратился клиент с "синяком" надо ему помочь... или дали вот сделать доклад на заседании сельсовета на тему... как подготовиться.

 

И мы тогда вам "на пальцах" постараемся растолковать что и как. Иначе как в тумане, не понятно что к чему.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Valera
Posted (edited)

Здравствуйте. Я только учусь и пытаюсь разобраться. Просто в вышеописанном случае, имело место повреждение в виде перелома свода и основания черепа, без подробного описания. Мое мнение было в том, что могло быть воздействие в область правого глаза. В предоставленных объективных данных, не было ясности в том что это в результате перелома. Это всего мое мнение. Просто если это не может быть воздействием, хотелось бы знать, почему все так думают и чем руководствуются.) заранее спасибо. И извините если чем разозлил. 

А второй момент, нет описания какого характера был перелом 2-го ребра. Т.е. если рассматривать возможность  Падения на переднюю поверхность тела, то почему можно исключить воздействие в область глаза. 

Edited by Valera

Share this post


Link to post
Share on other sites
Edwin

Вы на кого учитесь Valera? На медбрата, врача или уже на СМЭ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Valera
Posted (edited)

На Врача, 5 курс и хочется определится с дальнейшем обучением. 

Edited by Valera

Share this post


Link to post
Share on other sites
Klokin
43 минуты назад, Valera сказал:

На Врача, 5 курс и хочется определится с дальнейшем обучением. 

Не вздумай в судебку, иди в физиотерапевты. Ответственности - 0, зарплата та же. А самое главное волосы трупаком не воняют (думаешь можно отмыть - фиг, особенно если это летний утопленник плававший 1,5 месяца) :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Yablok_By
4 часа назад, Klokin сказал:

Не вздумай в судебку, иди в физиотерапевты. Ответственности - 0, зарплата та же. А самое главное волосы трупаком не воняют (думаешь можно отмыть - фиг, особенно если это летний утопленник плававший 1,5 месяца) :)

Валера, не верьте, он врет, просто человек такой Клокин... не хочет чтобы люди шли в нашу элитную специальность, хлеб у нас отбивать. Волосы воняют исключительно первые пять минут после вскрытия. Проводились специальные исследования..

Share this post


Link to post
Share on other sites
Edwin

А вот лысым это вообще не проблема :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
LEX
4 минуты назад, Yablok_By сказал:

Валера, не верьте, он врет,

конечно. врет.летом  1.5 месяный воняет уже меньше, чем 1,5 недельный :P..и волосы воняют не сильно, больше  вам "кажется" что воняют ...не только волосы, но и все тело, и вообще все вокруг ...но на пути к элитной специальности такие мелочи останавливать не должны ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Yablok_By

Вообще, согласно нашим секретным специальным исследованиям, лучше всего сохраняют запах волосы в носу. И потом кажется что все вокруг воняет. Это еще у классиков описано - Джером К. Джером "трое в лодке, не считая собаки", глава про сыр и его запах. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now



×
×
  • Create New...