Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

ЧМТ, количество ударных воздействий


Valera

Рекомендуемые сообщения

 

Здравствуйте. Мое мнение: было не менее двух воздействий. -(не менее 1) кровоподтёк на веках правого глаза)); (не менее 1) кровоизлияние в мягких тканях головы .

кровоподтек это воздействие!!!

  • Ответов 56
  • Создано
  • Последний ответ
10 минут назад, Valera сказал:

кровоподтек это воздействие!!!

Почему Вы так в этом уверены? От удара в глаз, свод черепа не ломается. Особо, с переходом на основание.

Есть приказ 194 н и монография Попова по черепно-мозговым травмам.  Разграничить давность кровоподтека и кровоизлияния в мягких тканях головы по имеющимся объективным медицинским данным, не предоставляется возможным. Так что расцениваются все повреждения в совокупности. Этот самый кровоподтёк , который по вашему мнению не мог образовать перелом, мог ухудшить состояние.) пункт 13, настоящего порядка.

6010AC6F-4A44-4B2A-A756-88BBF197C0F9.png

Вот только скорее всего, эксперт неправильно трактовал это повреждение.) это периорбитальные кровоизлияния ( симптом очков) от перелома основания черепа. 

А это-то тут причем?8: Вопрос о возможности образования кровоподтека в области век правого глаза вследствие перехода перелома на стенку правой глазницы.

Я к тому, что по морфологии кровоподтёк это одно воздействие а периорбитальные кровоизлияния образуются опосредованно 

А чем кровоподтек морфологически отличается от кровоизлияния?

И расчёт гематомы не верный) 182 объём гематомы.)) весело 

1 минуту назад, Кузьмич сказал:

А чем кровоподтек морфологически отличается от кровоизлияния?

Вы серьезно?

Вы выдвинули версию, что кровоподтек в области правого глаза является самостоятельным повреждением. Я спросил, на основании чего Вы так решили.

22 минуты назад, Valera сказал:

Вы серьезно?

Ну да. Поясните пожалуйста, чем, морфологически, кровоподтек отличается от подкожного кровоизлияния.

Цитата

Я к тому, что по морфологии кровоподтёк это одно воздействие а периорбитальные кровоизлияния образуются опосредованно

 Или я Вас неправильно понял? Спасибо.

Отличие по механизму образования. Кровоподтёк опосредованно образоваться не может. 

Это локальное воздействие. Если понимания трактовки, что такое кровоподтёк тут нету ни у кого, о чем могу тут говорить) 

Мдя:( Похоже, тут действительно, говорить не о чем....

Конечно) вообще ничего тут не понимаю. Извините, только устроился. 

Я доктора хауса просто пересмотрел похоже)))

(кровоизл.в кожно-мышечный лоскут правой тем.-височ.-затылоч. области, в прав. височ. мышцу, в Котором в клетчатку прав. глазницы, кровоподтек на веках правого глаза;)

тут она просто перечисляла все кровоизлияния и кровоподтёк отдельно написала. Я же не говорю про то что кровоподтёк это не кровоизлияние от перелома. Я сделал акцент на то что это может быть может быть локальное воздействие))) 

А при повреждениях острого предмета, по периферии повреждентя кровоподтёк будет тоже? Хочу разобраться немного) или все кровоизлияния кровоподтеками называются? Заранее спасибо. 

Кровоподтек — это просвечивающее через кожу кровоизлияние. Все кровоподтеки — кровоизлияния, не все кровоизлияния — кровоподтеки.

Так по определению, его можно отнести к локальному воздействию? 

МКБ-10 относит кровоподтеки к поверхностным травмам, наряду с такими повреждениями, как ссадина, водяной пузырь (нетермический), ушиб, заноза, укус неядовитого насекомого.

Также, согласно МКБ-10, кровоподтек, наряду с гематомой, является составной частью такого понятия, как ушиб мягких тканей: [1] [2]

Да, всё ужасно запущено, как в анекдоте :

Цитата

 

"... - Вовочка ! А тебе что у Венеры нравится ?

- Ухожу... ухожу... ухожу... "

 

 

Уважаемый Валера!

Вы из какой области знаний к нам пришли? Чтобы адекватно термины объяснять надо всегда на языке собеседника говорить чтобы он тебя понял.

Намекните что вам надо, т.е. общую проблему обрисуйте, мол дали в глаз... не так экспертизу сделали... не знаю что делать или там обратился клиент с "синяком" надо ему помочь... или дали вот сделать доклад на заседании сельсовета на тему... как подготовиться.

 

И мы тогда вам "на пальцах" постараемся растолковать что и как. Иначе как в тумане, не понятно что к чему.

Здравствуйте. Я только учусь и пытаюсь разобраться. Просто в вышеописанном случае, имело место повреждение в виде перелома свода и основания черепа, без подробного описания. Мое мнение было в том, что могло быть воздействие в область правого глаза. В предоставленных объективных данных, не было ясности в том что это в результате перелома. Это всего мое мнение. Просто если это не может быть воздействием, хотелось бы знать, почему все так думают и чем руководствуются.) заранее спасибо. И извините если чем разозлил. 

А второй момент, нет описания какого характера был перелом 2-го ребра. Т.е. если рассматривать возможность  Падения на переднюю поверхность тела, то почему можно исключить воздействие в область глаза. 

Вы на кого учитесь Valera? На медбрата, врача или уже на СМЭ?

На Врача, 5 курс и хочется определится с дальнейшем обучением. 

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • Platon05
      Да, если бы был доступ к его мед карте, однако это конфидециальная инфа, которую можно получить либо через санкцию следователя либо через судебное решение, но следователь в этом абсолютно был не заинтересован, поэтому сразу отказ по данному ходатайству с нашей стороны, а суд вот не знаю, обычно (чаще всего) они все часть одного звена и судья в редко исключительных случаях пойдет против прокурора и следователя ибо одна контора... Так вот уважаемый Кузьмич, он ведь в больничку поступил без каких либо травм и следов на лице, оттого и в его первичной мед карте (которую открыли в ЦГБ) нет ни слова о кровоподтеках либо ссадинах и прочее. НО, именно после того как суд мед эксперт, через дней пять как "потерпевший" поступил в ЦГБ, приехал к нему в больницу написала в заключении СМЭ "о наличии кровоподтеков в лобной части лица". Написала она это по просьбе сотрудников... 
    • Кузьмич
      Нельзя полностью исключать такого варианта. Ибо, возникновение вдавленного перелома стенки пазухи от воздействия тупого, твердого предмета с ограниченной поверхностью ("предмет, похожий на пистолет"), без повреждения кожных покровов (Рана. На худой конец, ссадина) вызывает довольно большие сомнения. Удар такой силы, что кость сломалась. А кожа даже не повредилась. Странновато, однако...
    • passionarius
      естественно!!! ведь затылочная кость формирует основание черепа тоже, а у нее соответственно есть наружная костная пластинка, далее губчатое вещество и внутренняя костная пластинка и поэтому при переломе только наружной тяжкий давать не стоит... это благо что сейчас есть КТ , а вот во времена повсеместного рентгено- применения с этим были бы большие трудности... а еще можно перелопатить его всю мед документацию до этих событий, и возможно найти упоминание что данный товарищ ранее получал такую же травму, а ее сейчас пришили и пытаются на "грешного" спихнуть, в наших югах ушлые гешефтологи-фальсификаторы вообще здесь нужен очень грамотный адвокат со знанием дела, и если все это сшито белыми нитками, просто взять да всех ..ахнуть!
    • Кузьмич
      В защиту НЕ ТЯЖКОГО вреда при переломе передней стенки лобной кости. Фраза "за исключением изолированного перелома наружной костной пластинки" почти дословно перекочевала из 194Н в 172Н. Только убрали "свода черепа", а значит это относится не только к своду, но и к основанию(это так, на будущее). Следовательно, правомочно применять к этому критерию Дефиниции покойного В.А. Клевно. Открываем. Стр. 33. последний абзац. Дословно "перелом передней стенки лобной пазухи(sinus frontalis) при сохранности остальных частей лобной кости НЕ СЛЕДУЕТ относить к категории тяжкого вреда здоровью, а следует оценивать по продолжительности расстройства здоровья (В.А. Клевно, И.И. Богомолова, 2010)". Полагаю, что это довольно веский аргумент в данном споре, который вполне можно привести, в том числе, и в суде. Что касаемо длительности расстройства здоровья при переломе передней стенки лобной пазухи. в пр. 172Н есть п. 16  Если длительность оказания медицинской помощи не совпадает с продолжительностью нарушения функций органов или систем организма человека, степень тяжести вреда, причиненного здоровью человека, определяется вне зависимости от сроков оказания медицинской помощи. Иными словами, при данном переломе  должна быть нарушена какая-то ФУНКЦИЯ, нарушение которой должно быть подтверждено объективно. Возникает закономерный вопрос- какая у передней стенки лобной пазухи функция? Первый ответ, который приходит в голову- защитная. Логично. А в данном случае (без открытой раны, без гематомы внутри пазухи,без травматического фронтита) она нарушена? Теперь насчет сроков лечения. Согласно клиническим рекомендациям "множественные переломы костей мозгового и лицевого отделов черепа", перелом стенки лобной пазухи является показанием для оперативного лечения (особенно, вдавленный). Если такового лечения не было, то возникает вопрос, почему? Или есть нарушение в ведении больного или просто не было такой необходимости т.к. этого перелома не было. Ни и напоследок. Как имхуется мне, проверить наличие перелома можно и таким способом. В медицинской документации имеется указание, что у больного имелось видимое вдавление в зоне "перелома". Раз операцию ему не делали, то логично утверждать, что это вдавление никуда не делось, ибо само оно не пройдет(кости сами назад не выправятся). Поэтому достаточно посмотреть на потерпевшего сейчас и увидеть, есть у него это вдавление или нет.
    • Исмагилов Рауль
      В приказе о границах не сказано. Так можно и пятки принять за границы чмт. Остаётся вдавленный перелом. На одном из Мскт вообще описывается как и оскольчатый.
×
×
  • Создать...