воздействие кипятка

[Guinness]

23 часа назад, StanS сказал:

детсад

Ну вот вам закономерный вывод, коллеги

Не дали ответов "правильных", получите характеристику!

 

[StanS]

17 часов назад, Guinness сказал:

Ну вот вам закономерный вывод, коллеги

Не дали ответов "правильных", получите характеристику!

 

Фраза "Детсад" относится к вопросу :

В 11.03.2019 в 17:09, Кузьмич сказал:

А подробнее можно? Кто "она" и в чем она может быть виновна? В том, что пролила на себя горячий компот? Её кто-то в этом обвиняет?

[Guinness]

8 часов назад, StanS сказал:

Фраза "Детсад" относится к вопросу

Ясно. Но формулируйте ответы более развернуто.

[StanS]

Добрый день! Можно ли в рамках форума оценить вопросы, которые хотят поставить перед экспертом?

 

[Edwin]

Можно все

[StanS]

Ребенок в помещении  групповой детсада столкнулся с помощником воспитателя, несшим кастрюлю с компотом. До приезда скорой медсестра использовала многократно аэрозоль Пантенол, который оказался косметическим средством . Итог: Стационар 30 дней. Операция тангециальная некрэктомия. Аутодермопластика расщепленным кожным трансплантом. Инфицированный термический ожог. Бак посев, отделяемого из раны: Staphylococcus haemolyticus. Антибиотики Цефотаксим, цефтриаксон, преднизалон

1 час назад, Edwin сказал:

Можно все

 

Перечень вопрос СМЭ

1. Надлежащим ли образом оказана медицинская помощь ФИО ребенка (применено косметическое средство Пантенол)?

2. Есть ли какие-либо недостатки, повлекли ли они за собой причинение вреда здоровью ФИО ребенка, если да, то какова степень тяжести причиненного вреда здоровью?

3. Наступили бы последствия в виде причинения телесных повреждений: термического ожога ,,,,, 1,2, 3 степени в случае применения медицинского средства Пантенол?

4. Имелись ли телесные повреждения у ФИО ребенка на момент медицинского освидетельствования , если да, то какие, кавовы их характер, количество, локализация?

5. Каков механизм образования обнаруженных телесных повреждений?

6. Могли ли данные повреждения образоваться в результате попадания на тело ребенка горячей жидкости типа компот?

7. Какова минимальная температура образования ожогов 1,2.,3,3 б степени у ребенка лет?

8. Какова давность повреждений у ФИО ребенка?

9. Какова степень тяжести причиненного вреда здоровью ребенка?

10. При каком температурном режиме (нижний и верхний предел) возможно образование телесных повреждений, обнаруженных у ФИО ребенка?

11. Какова площадь повреждений, полученных ФИО ребенка, вызванных ожогами 1,2,.3, 3 б степени соответственно?

 

[Guinness]

1. Надлежащим ли образом оказана медицинская помощь ФИО ребенка (применено 
косметическое средство Пантенол)?

Этот вопрос решается в рамках экспертизы качества оказания медицинской помощи, а не в рамках экспертизы живого лица.

2. Есть ли какие-либо недостатки, повлекли ли они за собой причинение вреда здоровью 
ФИО ребенка, если да, то какова степень тяжести причиненного вреда здоровью?

Недостатки чего? Если медпомощи - см.пункт 1.

3. Наступили бы последствия в виде причинения телесных повреждений: термического 
ожога ,,,,, 1,2, 3 степени в случае применения медицинского средства Пантенол?

 

Вопросы прогностического характера (что было БЫ если БЫ) не входят в компетенцию СМЭ.

4. Имелись ли телесные повреждения у ФИО ребенка на момент медицинского 
освидетельствования , если да, то какие, каковы их характер, количество, локализация?

5. Каков механизм образования обнаруженных телесных повреждений?

 

Правильные вопросы, на который должен быть дан ответ.

6. Могли ли данные повреждения образоваться в результате попадания на тело ребенка 
горячей жидкости типа компот?

 

Ответ на этот вопрос будет дан при ответе на вопрос о механизме (#5)

7. Какова минимальная температура образования ожогов 1,2.,3,3 б степени у ребенка лет?

 

Данный вопрос не входит в компетенцию СМЭ.

8. Какова давность повреждений у ФИО ребенка?
9. Какова степень тяжести причиненного вреда здоровью ребенка?

 

Правильные вопросы, на который должен быть дан ответ.

10. При каком температурном режиме (нижний и верхний предел) возможно образование 
телесных повреждений, обнаруженных у ФИО ребенка?

 

Данный вопрос не входит в компетенцию СМЭ.

11. Какова площадь повреждений, полученных ФИО ребенка, вызванных ожогами 1,2,.3, 3 б 
степени соответственно?

 

Ответ на этот вопрос будет дан при ответе на вопрос о локализации (#4)

[StanS]

Как решить вопрос, чтобы правильно определили площадь повреждений: при проведении размеры все снимали, а потом на глазок. Особенно участок с 3 степенью? 

30 минут назад, Guinness сказал:

1. Надлежащим ли образом оказана медицинская помощь ФИО ребенка (применено 
косметическое средство Пантенол)?

Этот вопрос решается в рамках экспертизы качества оказания медицинской помощи, а не в рамках экспертизы живого лица

Это должна быть экспертиза в рамках росздравнадзора? Они проводили проверку. Установили, что было применено косметическое средство. Проверку прекратили...

[Edwin]

А кто эти вопросы ставит? Зачем они такие и для чего нужны?

[StanS]

для установления причин  и виновных в произошедшем.

[StanS]

Как правильно разделить проведение СМЭ, медицинской экспертизы и экспертизы оказания  доврачебной помощи медсестрой детсада?

[Кузьмич]

А почему не проводилась первичная экспертиза по факту случившегося? Это стандартная процедура. Guinness Вам достаточно подробно ответил. Добавлю только, что экспертиза дефектов оказания мед.помощи тоже проводится СМЭ, только комиссионно, с привлечением врачей-клиницистов соответствующих специальностей.

Непонятно только одно. Почему Вы утверждаете, что Пантенол-  косметическое средство?

Цитата

Препарат Пантенол – лекарственное средство для наружного использования, которое способствует улучшению процессов регенерации и ускоряет заживление повреждений кожи.

 

[StanS]

2 минуты назад, Кузьмич сказал:

 

Непонятно только одно. Почему Вы утверждаете, что Пантенол-  косметическое средство?

 

Росздравнадзор провел документарную проверку. Выяснилось, что был закуплен Пантенол- косметика. Да, есть и такая форма. Видимо, самый дешманский вариант. Как только это выяснилось, проверка была завершена,т.к. не лекарственный препарат.

7 минут назад, Кузьмич сказал:

А почему не проводилась первичная экспертиза по факту случившегося? Это стандартная процедура. Guinness Вам достаточно подробно ответил. Добавлю только, что экспертиза дефектов оказания мед.помощи тоже проводится СМЭ, только комиссионно, с привлечением врачей-клиницистов соответствующих специальностей.

Проводилась. Сейчас назначена комиссионная с привлечением комбустиолога.

[StanS]

12 минут назад, Кузьмич сказал:

Пантенол- лекарственное средство для наружного использования, которое способствует улучшению процессов регенерации и ускоряет заживление повреждений кожи.

Все это хорошо, но после гигиены раны, оценки состояния ребенка

[Guinness]

10 минут назад, StanS сказал:

Проводилась. Сейчас назначена комиссионная с привлечением комбустиолога.

В таком случае, почему вы не хотите вложить первичную экспертизу здесь (в обезличенной форме) ?

Это упростило бы наше с Вами взаимопонимание

[StanS]

1 минуту назад, Guinness сказал:

В таком случае, почему вы не хотите вложить первичную экспертизу здесь (в обезличенной форме) ?

Это упростило бы наше с Вами взаимопонимание

Закончить обезличивание необходимо,

[Guinness]

10 минут назад, StanS сказал:

Закончить обезличивание необходимо

Вам предложили сделать это ещё 8 марта, согласно записям в этой теме. Обезличить, то есть убрать адреса, номера материалов дела, имена и некоторые даты - не самый длительный процесс и вряд ли занимает месяц.

[Vitamin]

В 08.03.2019 в 14:01, Кузьмич сказал:

В 08.03.2019 в 13:13, StanS сказал:

Как оценить негативное воздействие сахара  на рану ?

Вообще не понял! Это для чего?

Если мне не изменяет память курса военно-полевой хирургии, то раньше, а может и сейчас где, при отсутствии необходимого лекарственного обеспечения применялся сахар в рану для бактерицидного эффекта, и если эта информация верна, то следовательно и негативного воздействия на рану могло не быть (не было). Думаю эту информацию ув. Klokin подтвердит или опровергнет...

В 11.03.2019 в 14:56, LEX сказал:

средней тяжести вред здоровью по длительности

Я бы поспешно так не стал утверждать, не видя данные стационарного лечения, ведь у ребенка могла быть ожоговая болезнь и тогда бы применялся пункт 6.1.28. термические или химические, или электрические, или лучевые ожоги III - IV степени, превышающие 10% поверхности тела; ожоги III степени, превышающие 15% поверхности тела; ожоги II степени, превышающие 20% поверхности тела; ожоги меньшей площади, сопровождавшиеся развитием ожоговой болезни; ожоги дыхательных путей с явлениями отека и сужением голосовой щели;

[Vitamin]

16 часов назад, StanS сказал:

Росздравнадзор провел документарную проверку. Выяснилось, что был закуплен Пантенол- косметика. Да, есть и такая форма. Видимо, самый дешманский вариант. Как только это выяснилось, проверка была завершена,т.к. не лекарственный препарат.

Следовательно Росздравнадзор сделал свою экспертизу с указанием отсутствия\наличия   дефектов\недостатков в оказании первой медицинской помощи и  в оснащении гос учреждения, и эти данные будут учитываться при проведении комиссионной судебно-медицинской экспертизы, которая и предоставит вам свое заключение в последующем.

[StanS]

1 час назад, Vitamin сказал:

Следовательно Росздравнадзор сделал свою экспертизу с указанием отсутствия\наличия   дефектов\недостатков в оказании первой медицинской помощи и  в оснащении гос учреждения, и эти данные будут учитываться при проведении комиссионной судебно-медицинской экспертизы, которая и предоставит вам свое заключение в последующем.

в оснащении гос учреждения,? что имеется в виду? детсад? стационар, где оперировали?Проверка была прока только детсада

[Vitamin]

2 минуты назад, StanS сказал:

в оснащении гос учреждения,? что имеется в виду? детсад? стационар, где оперировали?Проверка была прока только детсада

В вашем случае детский сад и наличие в нем препарата Пантенол. Большего сказать невозможно, так как до настоящего времени Вами не представлено обезличенным ни первичная экспертиза, ни экспертиза Росздравнадзора. И как вам уже сказали другие участники форума - каких-то внятных ответов вы не сможет получить, не предоставив нам всей полной информации на обозрение.

[Север]

В 08.03.2019 в 22:13, StanS сказал:

2. При проведении СМЭ входит ли донорский участок кожи в общую площадь поражения. Какова степень поражения донорского участка?

 

П.62 "Таблицы процентов стойкой утраты общей трудоспособности  в результате различных травм..." (Приложение к "Медицинским критериям определения степени тяжести вреда, причиненного здоровью человека, утвержденным Приказом МЗ и СР РФ от 24.04.2008г №194н" гласит: "... 3. При определении площади рубцов следует учитывать и рубцы, образовавшиеся на месте взятия кожного  аутотрансплантата для замещения дефекта пораженного  участка кожи".           

Так что "донорский участок кожи" входит в общую площадь ожога.

                                        

[Кузьмич]

6 часов назад, Север сказал:

Так что "донорский участок кожи" входит в общую площадь ожога.

В общую площадь ожогов не входит. Входит в общую площадь рубцов, при определении процентов стойкой утраты общей трудоспособности. Не вводите людей в заблуждение!

[StanS]

https://yadi.sk/i/uRyCZ7AcZcOMvQ

https://yadi.sk/i/HJQOZEHzvXVgFA

https://yadi.sk/i/tWeZ1NiPPaMM-A

[StanS]

на проведение экспертизы вопросы:

1.       Надлежащим ли образом оказана доврачебная помощь ФИО ребенка (применено косметическое средство Пантенол)?

2.       Есть ли какие-либо недостатки в оказании доврачебной помощи, повлекли ли они за собой причинение вреда здоровью ФИО ребенка, если да, то какова степень тяжести причиненного вреда здоровью?

3.       Имелись ли телесные повреждения у ФИО ребенка на момент медицинского освидетельствования , если да, то какие, кавовы их характер, количество, локализация?

4.       Каков механизм образования обнаруженных телесных повреждений?

5.       Могли ли данные повреждения образоваться в результате попадания на тело ребенка горячей жидкости типа компот?

6.       Какова минимальная температура образования  ожогов 1,2.,3,3 б степени у ребенка  лет?

7.       Какова давность повреждений у ФИО ребенка?

8.       Какова степень тяжести причиненного вреда здоровью ребенка?

9.       При каком температурном режиме (нижний и верхний предел) возможно образование телесных повреждений, обнаруженных у ФИО ребенка?

10.   Является ли повреждения, имеющееся у пострадавшего ребенка ФИО , неизгладимыми?

11.   Каковы возможные неблагоприятные последствия имеющегося патологического состояния пострадавшего ребенка ФИО

12.   Нуждался ли пострадавший ребенок в госпитализации с установленным у него диагнозом заболевания (травмы), своевременно ли он был госпитализирован?

13.   Соответствовало ли лечение, проводимое пострадавшему ребенку, установленному диагнозу, и не имелось ли противопоказаний; какие дефекты или недостатки в оказании медицинской помощи были допущены, на каком этапе?

14.   Соответствовала ли доврачебная помощь , оказываемая  пострадавшему, установленному диагнозу, и не имелось ли противопоказаний; какие дефекты или недостатки в оказании доврачебной  помощи были допущены, на каком этапе?

15.   Имеется ли причинно-следственная связь между наступившим неблагоприятным исходом (некроз) и допущенными ошибками при оказании доврачебной  помощи?