Jump to content
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум
Sign in to follow this  
StanS

воздействие кипятка

Recommended Posts

StanS

Добрый день! ребенок 6 лет ошпарен горячим компотом в саду. Ожог 1,2,3 степень. Перенес операцию по пересадке кожи. Прошу помочь:
1. Возможно ли проведение СМЭ с привлечением специалистов в области ожоговых травм. Где?
2. При проведении СМЭ входит ли донорский участок кожи в общую площадь поражения. Какова степень поражения донорского участка?
3. Возможно ли проведения исследования с определением морфологии пораженных тканей с целью установления величины температурного воздействия.

4. Возможен ли ожог 3 степени у ребенка компотом температурой 60 град в случае пролития жидкости?

5. Как оценить негативное воздействие сахара  на рану ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
myt

Где Вы таких вопросов понабрали? Что ответы на них дадут в юридическим плане? 

Всё, что надо для следствия/суда —  это механизм образования, давность и степень вреда здоровью. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Edwin
Цитата

Как оценить негативное воздействие сахара  на рану ?

Поржал...

А как оценить воздействие вытяжки плодов абрикоса, яблок в растворе компота на рану?

И почему не указан пол, аллергический статус и наличие генетических предиспозиционов по белому ростку крови.

Где данные по применённым антибиотикам и результаты антибиотикограммы на конкретно высеянные микроорганизмы в мазке сукровицы? Какие микроорганизмы, кстати, высеяли?

Переливалась ли кровь? Был ли сепсис? Кормила мама левой или правой титькой и сколько месяцев?

Без этих данных ответить на поставленные вопросы не представляется возможным.

 

Это где так наши коллеги извращаются? В каких таких учебных заведениях? Фантазёры блин.... Наверняка какие-то теоретики от судебки. Уж сильно похоже на плод больной фантазии какого-то кафедрала :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кузьмич
43 минуты назад, StanS сказал:

Возможно ли проведение СМЭ с привлечением специалистов в области ожоговых травм. Где?

С какой целью?

44 минуты назад, StanS сказал:

При проведении СМЭ входит ли донорский участок кожи в общую площадь поражения. Какова степень поражения донорского участка?

Нет. Не входит.

45 минут назад, StanS сказал:

Возможно ли проведения исследования с определением морфологии пораженных тканей с целью установления величины температурного воздействия.

нет

46 минут назад, StanS сказал:

Возможен ли ожог 3 степени у ребенка компотом температурой 60 град в случае пролития жидкости?

Вопрос вне компетенции СМЭ, ибо носит вероятностный характер.

48 минут назад, StanS сказал:

Как оценить негативное воздействие сахара  на рану ?

Вообще не понял!8: Это для чего?

Share this post


Link to post
Share on other sites
StanS
1 час назад, Edwin сказал:

Поржал...

А как оценить воздействие вытяжки плодов абрикоса, яблок в растворе компота на рану?

И почему не указан пол, аллергический статус и наличие генетических предиспозиционов по белому ростку крови.

Где данные по применённым антибиотикам и результаты антибиотикограммы на конкретно высеянные микроорганизмы в мазке сукровицы? Какие микроорганизмы, кстати, высеяли?

Переливалась ли кровь? Был ли сепсис? Кормила мама левой или правой титькой и сколько месяцев?

Без этих данных ответить на поставленные вопросы не представляется возможным.

 

Это где так наши коллеги извращаются? В каких таких учебных заведениях? Фантазёры блин.... Наверняка какие-то теоретики от судебки. Уж сильно похоже на плод больной фантазии какого-то кафедрала :)

Уверен, если это был бы Ваш ребенок, то было бы не до смеха. Проблематика вопроса о температуре заключается в том, что в  СанПин 2.4.1.3049-13 прописаны температуры для подачи блюд:максимальная допустимая температура +65. Работники детских садов не обязаны и не контролируют температурный режим подачи блюд, Страдают детки, а родители пытаются объяснить ребенку за Что? и Почему? С академичностью действительно все хорошо. В данном случае меня интересует конкретика, ибо преступление не получившее должную справедливую оценку порождает последующее. А юмор? Показания работников детсада и управления образования: вот это сатира... на детских слезах.

Компот.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кузьмич

Не надо кипятиться. Реакция была не на Вашу проблему, а на вопросы, которые были поставлены перед экспертом. Это две большие разницы. СМЭ не занимаются СаНПиНами и по ожогу нельзя судить о температуре жидкости. А про сахар- просто вообще непонятно. Для чего это?

Share this post


Link to post
Share on other sites
StanS
1 час назад, Кузьмич сказал:

Не надо кипятиться. Реакция была не на Вашу проблему, а на вопросы, которые были поставлены перед экспертом. Это две большие разницы. СМЭ не занимаются СаНПиНами и по ожогу нельзя судить о температуре жидкости. А про сахар- просто вообще непонятно. Для чего это?

1. Я могу выложить здесь заключения СМЭ и получить комментарий по нему?

2. Температура по СанПин-важный момент в установлении истины

3. По мнению медиков присутствие сахара усугубило отрицательное воздействие жидкости.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Anton
16 минут назад, StanS сказал:

1. Я могу выложить здесь заключения СМЭ и получить комментарий по нему?

 

Это необходимо сделать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кузьмич
23 минуты назад, StanS сказал:

1. Я могу выложить здесь заключения СМЭ и получить комментарий по нему?

 

Да, конечно. При наличии заключения СМЭ, разговор может быть более предметным. Только удалите персональные данные (ФИО, адреса и т.п.)

Share this post


Link to post
Share on other sites
SParilov

Кожа ребенка до 7 лет более чувствительна к температуре, чем взрослого. По лит. данным температура в 50 гр. С воздействующая на кожу ребенка в течении 20-30 мин. дает ожог 2 ст., с последующим некрозом дермы. То что вы показали на фото - рубец, как следствие глубокого некроза, заживающего длительное время. Если заживал до 3-х недель - легкий вред, более - средний.

ЗЫ: и не важно какая была температура травмирующей жидкости, она была явно выше 50 гр.С.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Klokin
2 часа назад, SParilov сказал:

Кожа ребенка до 7 лет более чувствительна к температуре, чем взрослого. ...

Согласен. И наблюдал и лечил сам, но... стал свидетелем, сложно объяснимого явления: дочери было 1,5 года, жена поставила на край стола стакан чая, в который она примерно за 10 сек. до этого налила кипяток. Дочь потянулась к кружке у меня на глазах и опрокинула ее себе на лицо. Я был верен, что это крантец... но самое парадоксальное, что после того как кожа покраснела (первая степень как пить была) не вылезли даже пузыри, а через сутки прошла и краснота. Т.е. вообще без лечения и без последствий. Что это было - понять не могу, т.к. кипяток точно не мог остыть настолько, что потерял способность вызвать ожег.  

Share this post


Link to post
Share on other sites
SParilov
1 час назад, Klokin сказал:

Что это было - понять не могу, т.к. кипяток точно не мог остыть настолько, что потерял способность вызвать ожег.  

Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам. Цитата из трагедии Шекспира "Гамлет", д. 1, сц. 5, слова Гамлета

Share this post


Link to post
Share on other sites
freescull
В 08.03.2019 в 14:01, Кузьмич сказал:

Нет. Не входит.

При определении вреда здоровью по признаку стойкой утраты трудоспособности по площади рубцов (п.62 Таблицы процентов стойкой утраты...) площадь рубца участка для аутотрансплантации учитывается в общей площади. Хотя, если верить фотографии, на 35% стойкой утраты всё равно не наберется. Так что проще по длительности.

Edited by freescull

Share this post


Link to post
Share on other sites
Edwin

С горячим чаем сам также видел случай, когда стакан опрокинулся и вылился на руку. Так вот там, где была незащищённая кожа образовался ожог 1 степени, а вот под манжетом рукава, который пропитал кипяток, возникли пузыри. Т.е. если кипяток быстро скатился по коже, то времени экспозиции просто не хватило. Горячая вода не передала своей энергии коже. А вот попав на х/б ткань вода задержалась на много секунд и успела передать свою энергию коже.

Самое страшное когда обливаются горячими жидкостями это одежда, которая напитывается кипятком и длительно отдаёт температуру или энергию.

Посмотрите на фото ребёнка. Это не случайно что рубец горизонтальный в области резинки. Подозреваю, что стекавшая вниз жидкость пропитала резинку и привела к глубокому ожогу. А выше наверное ожоги первой и второй степени были если там лёгкая маечка была, которую быстро сдёрнули. Они заросли без рубцевания.

Share this post


Link to post
Share on other sites
StanS

Добрый день! Это пересаженный участок

были одеты: майка х/б, колготки, юбка полиэстер с резинкой . Компот пролился сверху вниз голова, спина справа, правая рука

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
StanS
22 часа назад, SParilov сказал:

Кожа ребенка до 7 лет более чувствительна к температуре, чем взрослого. По лит. данным температура в 50 гр. С воздействующая на кожу ребенка в течении 20-30 мин. дает ожог 2 ст., с последующим некрозом дермы. То что вы показали на фото - рубец, как следствие глубокого некроза, заживающего длительное время. Если заживал до 3-х недель - легкий вред, более - средний.

ЗЫ: и не важно какая была температура травмирующей жидкости, она была явно выше 50 гр.С.

Стационар -30 дней

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guinness
7 часов назад, StanS сказал:

Стационар -30 дней

Будет гораздо проще обсуждать интересующие Вас вопросы, если у нас перед глазами будет заключение эксперта по Вашему случаю.

Share this post


Link to post
Share on other sites
StanS

Я  готовлю

Share this post


Link to post
Share on other sites
LEX

средней тяжести вред здоровью по длительности ....все остальные  вопросы  для квалификации никакого значения не имеют и представляют стандартный адвокатский бред для имитации деятельности по отработке денег клиента 

Share this post


Link to post
Share on other sites
StanS

это мой ребенок. мне нужно доказать, что она не виновна.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
freescull
1 час назад, StanS сказал:

это мой ребенок. мне нужно доказать, что она не виновна.

 

А кому нужно это доказывать?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кузьмич
1 час назад, StanS сказал:

это мой ребенок. мне нужно доказать, что она не виновна.

 

А подробнее можно? Кто "она" и в чем она может быть виновна? В том, что пролила на себя горячий компот? Её кто-то в этом обвиняет?8:

Share this post


Link to post
Share on other sites
StanS

детсад

Share this post


Link to post
Share on other sites
АНТ

Краткость - Ваша сестра? Как можно обвинить ребенка, не являющегося вообще дееспособным субъектом права?

Share this post


Link to post
Share on other sites
black doc

компот подается охлажденном ввиде. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guinness
23 часа назад, StanS сказал:

детсад

Ну вот вам закономерный вывод, коллеги :)

Не дали ответов "правильных", получите характеристику!

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
StanS
17 часов назад, Guinness сказал:

Ну вот вам закономерный вывод, коллеги :)

Не дали ответов "правильных", получите характеристику!

 

Фраза "Детсад" относится к вопросу :

В 11.03.2019 в 17:09, Кузьмич сказал:

А подробнее можно? Кто "она" и в чем она может быть виновна? В том, что пролила на себя горячий компот? Её кто-то в этом обвиняет?8:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guinness
8 часов назад, StanS сказал:

Фраза "Детсад" относится к вопросу

Ясно. Но формулируйте ответы более развернуто.

Share this post


Link to post
Share on other sites
StanS

Добрый день! Можно ли в рамках форума оценить вопросы, которые хотят поставить перед экспертом?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Edwin

Можно все

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  



  • Новые сообщения

    • Klokin
      Есть такой приказ - Приказ Минздрава России (Министерство здравоохранения РФ) от 29 июня 2016 г. №425Н "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА ОЗНАКОМЛЕНИЯ ПАЦИЕНТА ЛИБО ЕГО ЗАКОННОГО ПРЕДСТАВИТЕЛЯ С МЕДИЦИНСКОЙ ДОКУМЕНТАЦИЕЙ, ОТРАЖАЮЩЕЙ СОСТОЯНИЕ ЗДОРОВЬЯ ПАЦИЕНТА", по которому вам отказать в этом право не имеют. Второе - врачи могут все  При наличии травмы "головы, гр. клетки и позвоночника", согласно требованиям стандартов оказания помощи производство рентгенисследования является обязательным.  
    • Jan
      Семь дней находился в больнице в хирургическом отделении. На нос и левую часть лица наложили около десяти швов. После выписки получил на руки выписной эпикриз. Диагноз" ушиб мягких тканей лица, рана носа и верхней губы".  Лечение. Седативная терапия   Обратился к другим врачам. Диагноз. З/перелом костей носа со смещением. СГМ. Выполнена редрессация костей носа.  Обратился за разьяснениями в лечебное учреждение. На уровне официального запроса. В выдаче и ознакомлении с моими мед.документами  мне было отказано. Рен. снимки костей носа и позвоночника сделаны позже после выписки по обращении в дугое мед. учреждение. Вопрос. Могли ли врачи зашивая нос в месте перелома не видеть этого перелома, при дальнейшем лечении и осмотре. Выполняются ли рен.снимки в лечебном учреждении при поступлении с травмами головы, гр. клетки и позвоночника.         
    • Север
      Как указано выше - морг в Анадыре принадлежит ПАО ГБУЗ "ЧОБ", мы на правах безвозмездного пользования. Морг как морг, на один секционный стол, да больше и не надо на то количество трупов, которое  мы имеем в год. Морг чистый, недавно больница в нем ремонт сделала, штукатурка на голову не падает, условия вполне себе достойные, секционный стол у больнички навороченный. Пила секционная - электрическая, поэтому пилить одно удовольствие. Секционные наборы отечественные, как везде. Одежда - одноразовые наборы, по одному - на каждое вскрытие, никто здесь не жмотится и не носит один и тот же, пока он от ветхости не развалится. Костюм медицинский, халаты для приличных мест (типа выхода на КИЛИ) - все выдается. Амбулатория - свое помещение, оснащена в соответствии с пр.346н, эксперт сидит один в кабинете. Компы у всех современные. Интернет в наличии, конечно, не так бегает, как на материке, но спутники  тянут исправно. Персонал, как водится, самый лучший в мире - своих не бросаем, плечо подставим всегда. Про цены - вся инфа на соседнем ресурсе  подробно дана, писать долго. Безусловно, все дороже, чем на материке по причине авиа-морпоставок, но при нашей зарплате это как-то не пугает от слова "совсем". В Анадыре свой пищекомбинат, своя птицефабрика. Потребительская корзина дотируется округом.  Маленькое отступление - я отпахала на материке первые 13 лет своей профессиональной жизни. Условия работы были очень средние.  Но я  неприхотлива - стол, стул, комп отечественный, интернет 50МБ на все - про все, хирургический костюм лет семь как не менялся , и мне хватало, пока платили что-то приближенное к зарплате. Однако, со временем мой квиток увеличивался в объеме из-за совмещений и совместительств, а итоговая сумма прогрессивно уменьшалась. И, в один нехороший вечер (вернее, ночь), возвращаясь в очередной раз домой в час ночи на труповозе, я поняла, что не хочу выживать. Но и профессию бросать мне не хотелось. Был сделан выбор в пользу Чукотки. Для меня - правильный выбор.    
    • Edward
      У Вас помимо описательного подхода использовали два объективных метода: ИГХ с морфометрией. В рамках ИГХ определяли маркеры хронического эндометрита CD138+ и пролиферативной активности Ki-67.  Исследование на CD138+ объективно доказало наличие и определенное количество плазматических клеток, выявленных при рутинном исследовании срезов. Т.е. диагноз хронического эндометрита доказан. По рутинному описанию эндометрий пролиферативного типа без чего-либо серьезного. Такое состояние эндометрия оценивать нужно в совокупности с данными о менструальном цикле. Т.е. это может быть и нормой, а может и нет. Но помимо рутинного исследования было применено ИГХ-типирование Ki-67. У меня опыта по ИГХ-исследованиям соскобов эндометрия нет, всю жизнь смотрел их только на гематоксилине и эозине. Поэтому нормативов этого маркера в структурных элементах эндометрия не знаю. Пошарился бегло в литературе, выходит, что его многовато. Нет ли опечатки? В любом случае по рутинному описанию ничего серьезного нет. При сомнениях лучше посоветоваться с патологом, специализирующимся на ИГХ-исследованиях эндометрия. Он нормы всех обычных для эндометрия ИГХ-маркеров точно знает. Уж больно серьезное исследование у Вас сделано, не в частной ли случаем клинике? В обычной деревне без всякой ИГХ установили бы ХЭ и все успокоились. А тут обдумывай теперь эту пролиферацию.
    • Edwin
      Дело в том, что патологоанатом описывает словами то, что как ему кажется он в препарате видит. Описание это не объективная картинка, а субъективное мнение, впечатление от увиденного автором данного текста. Пять других патологоанатомов в это же стекло посмотрят и пять других описаний сделают. Отсюда оценивать на объективность текст описания нельзя. Описание всегда под диагноз подходит. Есть только одно исключение. Описание делает новичок в профессии. Но что увидит неопытный новичок в препарате одному богу известно. Это вообще не предсказуемо. Хотите консультацию и второе мнение.... без стекол и нового микроскопирования это сделать не получится. Нет, погадать на кофейной гуще, пофантазировать, пять возможных вариантов накидать - это все можно, но вам это словоблудие, вокруг да около, никак не поможет.
  • New albums

  • Новые записи блога

×
×
  • Create New...