Кировский медицинский "флешмоб"

[chemist-sib]

45 минут назад, LEX сказал:

...Судя по  настрою СК такие задержания будут в порядке вещей, привыкать пора 

"Мелкими дозами", как прививкой, заранее стимулировать "иммунитет"?.. 

[Klokin]

Считаю, что в значительной степени, медики страны сами виноваты в такой реакции общества (СК только выполняет заказ). Такого разгула хамства,наплевательского отношения и профессиональной безграмотности, которые сейчас царят практически во всех ЛПУ, еще лет 10-15 не было. У меня, как убывшего клинициста, при посещении каких-либо больниц-поликлиник, буквально через полчаса нахождения там (а мне как человеку изнутри все там глаз режет, я же знаю почему так, зачем сделано, зачем сказано, что за этим движением, что за фразой и т.д.) просто хочется перебить их там через одного, а оставшимся морду в месево. Подыхать буду, лучше умру дома, чем обращусь за помощью к "коллегам". Полное ощущение,что все стараются придерживаться принципа популярной еврейской поговорки - "Они делают вид, что мне платят,я делаю вид - что лечу".

Резко - но это так, это мое отношение к современной медицине. Конечно, пока единично есть еще более-менее нормальные врачи, и по знакомству, "практически бесплатно", могут отнестись по человечески. Но в целом - только через одного 

[LEX]

44 минуты назад, Klokin сказал:

Такого разгула хамства,наплевательского отношения и профессиональной безграмотности, которые сейчас царят практически во всех ЛПУ, еще лет 10-15 не было.

угу, только вопрос тогда- это сами врачи такими стали? А с чего бы? Или  , согласно классикам.все же  бытие определило сознание? И в  каких прочих сферах нашей жизни перечисленные качества не  "разгуливают"?

[Anton]

Как с чего врачи такими стали? Этого требует страховая медицина: предметом ее являются тарифы, санкции и штрафы. При чем тут пациент? Он лишь средство.

[LEX]

4 минуты назад, Anton сказал:

Как с чего врачи такими стали? Этого требует

вот и я о том же- врачи становятся такими, какими требует окружающая действительность..если везде бардак и по...изм с очковтирательством - то с чего в медицине-то этого  не будет?

[Кузьмич]

Взаимоотношения врач-пациент, это несколько другой вопрос. Никто не спорит, что медицина сильно упала, особенно, на местах. Согласен, началось все с Зурабова. Он первый стал переводить медицину на экономические рельсы. Потом централизация-оптимизация и т.п. Врач перестал быть лекарем, он стал тем, кто оказывает услугу. Причем услугу, за которую особо никто не собирается платить, ни государство, ни пациент. Ну и врачу тоже стало обидно. Спросу, как со взрослого, а оплата, как у маленького. Вот и возник диссонанс между медиками, которых вроде и перевели в капитализм, но получился он местным, доморощенным и пациентами, которые, в большинстве своем, остались в социализме с бесплатной медициной и заботливыми добрыми бесплатными врачами.

В связи с этим чот вспомнился старый анекдот.

СССР. Лекция в сельском клубе.

Лектор: мы одной ногой уже стоим в коммунизме!

Бабка из зала: и долго мы, милок, так в раскоряку стоять будем?

[Кузьмич]

По сабжу. Статья на Взгляд

Из комментов:

Цитата

 

Anton Linder2 часа назад

Уже отпиарился следак, отстранен, под следствием, решается вопрос об увольнении.

 

[LEX]

В 05.03.2019 в 00:26, Кузьмич сказал:

Ну и врачу тоже стало обидно. Спросу, как со взрослого, а оплата, как у маленького.

только всем- и "верхам" и "низам"- как-то пох на эти обидки,врач кому-то там что-то  давал- и потому всем по жизни должен...врачам   возможность протеста- только увольнение остается

[Edwin]

Вот читаю вас и понимаю вроде всё, но с другой стороны не понимаю всё равно.

 

Вот при СССР принято было нихрена ВУЗовцам не платить, но взамен этого уважать. Ну это такая социальная доктрина в соц. странах была. Это работало и было неплохо, собственно.

Суть была в том, что врачу платили как поломойке, но социальный статус у него был выше. Т.е. ценность человеческой деятельности в производственной сфере или профессия не определялась зарплатой.

 

Но ведь ничего подобного в капитализме нет и в намёке!

Зачем люди работают? Ну чтобы средства к существованию иметь. Какие профессия хорошие? Ну те, которые позволяют легально бабки зарабатывать. Профессии, сами по себе не есть хорошие или плохие, а есть высокооплачиваемые и низкооплачиваемые. И при капитализме нет никакого диссонанса между самоощущением в профессии и зарплатой. Просто каждому понятно, что если вам мало платят в этой профессии, то она не очень хорошая, потому как не доходная.

Ну и как бы гордиться особо нечем.

 

Если вы считаете, что вам платят как маленьким, а спрашивают как с больших, то тут надо оценивать соотношение цена-качество. Если вкладываемое время и силы, вкупе с ответственностью никак не соответствуют оплате труда, то нельзя так дальше работать. Надо в поломойки уходить....

И подозреваю я, что всё же труд врача нормально оплачивается. Ведь свободных врачебных мест не так много. Понятно, что все мухлюют там как-то и по 2 ставки приписывают. Но значит врачам этого достаточно. Нигде, кстати, не написано, что врач должен быть богатым. Капитализм жесткая штука. Вам ни копейки никто не добавит если вы готовы и дальше так работать.

У нас как раз на прошлой неделе наш профсоюз выбил прибавку к зарплате 3,2 процента с января этого года. Пришлось бастовать неделю (хотя мы в судебке не бастовали, а бастовали госслужащие детсадов, собесов, школ, но они в нашем профсоюзе тоже). Пытались без забостовки договориться. Фигвам... послали нас всех куда подальше. Наш профсоюз требовал 6 процентов прибавки. В результате пришлось бастовать и получили 3%. Ну как бы все довольны. Встретились на середине. Инфляция в этом году у нас была в районе 2%. Так что нам вроде инфляцию скомпенсировали. Надо бороться за уровень своих доходов.

А вы со старыми соц. представлениями пытаетесь капитализм понять. Отсюда и вся раскоряка в умах. Если вам платят меньше чем вам для жизни надо, то почему вы все равно там работаете? А наверное потому что нигде в другом месте вы больше заработать не сможете. Ну а раз так, то надо радоваться, что рабочее место есть и оно вас кормит. А если не кормит, то какого хрена вы там сидите Ждёте второго пришествия или приезда царя-батюшки. Блин не приедет и гром не грянет и бабки с неба не посыпятся.

Сказки, надежды, чудеса - всё умерло вместе с социализмом в СССР. Капитализм жесткая штука. У него мурло неприятное, но простое и понятное, без иллюзий.

[SParilov]

37 минут назад, Edwin сказал:

 Капитализм жесткая штука. Вам ни копейки никто не добавит если вы готовы и дальше так работать.

А вы со старыми соц. представлениями пытаетесь капитализм понять. Отсюда и вся раскоряка в умах. Если вам платят меньше чем вам для жизни надо, то почему вы все равно там работаете? Капитализм жесткая штука. У него мурло неприятное, но простое и понятное, без иллюзий.

Согласен на 100500, под лежащий камень портвейн не течет.

[Кузьмич]

Эдвин. Просто, там у вас, на загнивающем Западе Хочешь-работай. Не хочешь- не работай. Прокуратуры и СК на вас нету. Они бы вас научили свободу и профессию любить У нас несколько сложнее. Во-первых. Врачей реально не хватает. Во-всяком случае, на местах. У нас в деревне, процентов 80, пенсионеры, которым поздновато в поломойки. И они тащат на себе весь объем работы. Если они уйдут, то лечить будет реально некому. Платят им за такой объем? Ни хрена. Но это все равно больше, чем пенсия. Молодых докторов пытаются заманить всякими плюшками, но на  они на это не особо ведутся, потому как за 20 тыров мало кто хочет. Это один аспект. Второй и самый главный аспект, это то, что государство в последнее время очень активно меняет правила игры (аккредитация, клинические рекомендации, новые кары за всяческие недоработки, вал отчетности, показатели- целевые и нецелевые и проч.) Да еще куча прокурорских проверок, компании по борьбе с врачами-вредителями. Кировский случай- явное этому подтверждение. Когда заведующую задержали на пустом месте, чтобы себе в отчет записать. Это ненормально. Представь, ты сел в карты играть, а правила игры меняются прямо на ходу. Долго ты так играть сможешь?

[Klokin]

2 часа назад, Edwin сказал:

Вот читаю вас и понимаю вроде всё, но с другой стороны не понимаю всё равно.... Сказки, надежды, чудеса - всё умерло вместе с социализмом в СССР. Капитализм жесткая штука. У него мурло неприятное, но простое и понятное, без иллюзий.

А у нас нет капитализма. Во всяком случае настоящего, того, как это понимается в Европе. При капитализме нельзя по звонку загнуть бизнес, по блату пролечиться, нельзя делать вид что платишь зарплату врачу, при этом прикрывая глаза на то, что 2/3 доходов того же медика являются нелегальными и состоят из взяток и мздоимств. (еще Петр-1, в первой битве со шведами, когда по одному из флангов неприятель пошел на прорыв врага, а ресурсов уже не было, стоя на командной точке крикнул генералам - "Медики и прочая сволочь - на левый фланг!", так вот с того времени отношение государства в медикам не изменилось, им платить как надо не обязательно, "хороший доктор всегда сыт за счет благодарных больных".

Короче, Эдвин, русский капитализм - это тот же социализм, только когда одной группе товарищей разрешили пиз..ть, и спекулировать, т.е. их просто теперь не садят, за что сажали еще лет тридцать назад. И если из-за бугра кто-то думает, что у нас капитализм, поверьте,большая часть населения России не понимает о чем вы говорите. 

[Alex]

1 час назад, Кузьмич сказал:

...У нас в деревне, процентов 80, пенсионеры, которым поздновато в поломойки. И они тащат на себе весь объем работы. Если они уйдут, то лечить будет реально некому. Платят им за такой объем? Ни хрена. Но это все равно больше, чем пенсия. Молодых докторов пытаются заманить всякими плюшками, но на  они на это не особо ведутся, потому как за 20 тыров мало кто хочет. ...

Интересно, что движет этими докторами, которые тянут огромные объемы? В моем понимании это натуральные штрейкбрехеры, которые заняли кучу ставок и мешают притоку молодежи. У нас такого не наблюдается. Всучить второй участок доктору уже огромная проблема для руководства. Поэтому худо-бедно руководство вынуждено идти на какие то меры. К примеру всем докторам, принятым за последнее время, предоставили либо дома, либо квартиры.

[Klokin]

2 минуты назад, Alex сказал:

Интересно, что движет этими докторами, которые тянут огромные объемы? В моем понимании это натуральные штрейкбрехеры, которые заняли кучу ставок и мешают притоку молодежи. У нас такого не наблюдается. Всучить второй участок доктору уже огромная проблема для руководства. Поэтому худо-бедно руководство вынуждено идти на какие то меры. К примеру всем докторам, принятым за последнее время, предоставили либо дома, либо квартиры.

Вы где такие работаете?!, на Луне?, или у вас альтернативная контора в двух станциях метро? И судя по это сентенции - я штрейкбрехер. Я в год делаю работу равную объему 4-5-х. Получаю ставку и плюс стимулирующие. Что мною движет? То, что из этого притона (которым я считаю Бюро моей территории) уйти я могу только в шиномонтажку, в лучшем случае. Если отделение будет работать плохо, снижать показатели, то оно будет следующим после ликвидации судебно-биохимического и судебно-биологического. И люди, включая меня, канут в небытие. Правило простое - либо ты работаешь на условиях руководства, либо ты не работаешь. И такая же ситуация на ближайшую тысячу км. в любую сторону. А у меня работают люди, и дочь учиться платно и т.д. В ЛПУ у нас терапелки на талонах, талоны кончились - пусть хоть под дверью умирают, это уже не их проблемы. Судебники работают столько - сколько надо, будет кто пыхтеть - уйдет вслед за остальными. (а их уже ушло не мало, и половина уволенных под надуманными предлогами годами бегает по судам, без особых шансов вернуться. Т.к. руководители меняются и все включая новых игнорируют выполнение решения судов. У нас в Бюро административный аппарат уже составляет больше трети от всех, эксперты - 34% от необходимого. Как говорил Сталин - нет человека - нет проблемы. Так как назначаемые начальники не СМЭ,им по-фиг, что бюро с каждым из них проседает все ниже, они знают, когда будет все совсем плохо - они уже будут уже в другом кресле. 

[solloom]

Не то ещё будет. Это, по моёму мнению, пилотные пробы сусков,  пробы карательных мер, и как среагируют на них люди - работяги и служащие. На одном из полутайных совещаний - суск+судмед+полиция и другая херня, было сказано, что вопреки Конституции, трудовому законодательству, внутреннему распорядку и другим подзаконным актам, в случаях отказа экспертов выполнять сверхурочные работы (выезда там всякие, вскрытия вне работы и др. приблуда), брать с эксперта объяснительную, и применять к нему административные санкции. Хочется надеяться, что до принудительного привода эксперта на место происшествия не дойдет.      

[LEX]

46 минут назад, solloom сказал:

в случаях отказа экспертов выполнять сверхурочные работы (выезда там всякие, вскрытия вне работы и др. приблуда), брать с эксперта объяснительную

прикольно...а объяснительная типа "пользовался своим конституционным правом на отдых"- устроит? Ну или- зачем отказываться? можно просто не общаться...или на"не взял трубку личного телефона в ночное время"-тоже объяснительная?

[Кузьмич]

1 час назад, LEX сказал:

прикольно...а объяснительная типа "пользовался своим конституционным правом на отдых"- устроит? Ну или- зачем отказываться? можно просто не общаться...или на"не взял трубку личного телефона в ночное время"-тоже объяснительная?

Как показывает практика(Кировский пример- прямое, тому подтверждение), все зависит от "конъюнктуры рынка". Будет "социальный- правоохренительный заказ" на то, чтобы "укротить строптивого"- не устроит. Сто пудов! А уж обоснования найти, даже не сомневайтесь! Останется только на Рошаля уповать

[ТМВ]

Ну а что, если текущую практику подачи массовых заявлений взять за основу продвижения самозащиты врачей от любого вида произвола, включая чиновничий ? Тока шоб без профсоюзов и прочих авторитетов типа Рошалей...

В любом медучреждении держать наготове процентов, эдак, 90 - 95 заяв на увольнение... И как только начинается очередной прессинг - бац !!!!  И пусть работают главные врачи, начмеды и прочие начальники.

[Titanic]

4 часа назад, Alex сказал:

В моем понимании это натуральные штрейкбрехеры, которые заняли кучу ставок и мешают притоку молодежи.

+1

У нас в регионе куча людей пенсионного и предпенсионного возраста, нахапавших ставок (которые многие из них тянут с трудом), при этом молодежи в ЛПУ не пробиться. В районы ехать смысла нет, там та же петрушка: на волне оптимизации многие ставки вообще закрывают после того, как доработает/помрет очередной почетный пенсионер. 

3 часа назад, solloom сказал:

вопреки Конституции, трудовому законодательству, внутреннему распорядку и другим подзаконным актам, в случаях отказа экспертов выполнять сверхурочные работы (выезда там всякие, вскрытия вне работы и др. приблуда), брать с эксперта объяснительную, и применять к нему административные санкции

Велкам ту Беларусь - там уже МНОГО ЛЕТ так. В России на фоне ГС МСЭ/ГКСЭ - вольница, анархия и ритуал... 

3 часа назад, solloom сказал:

до принудительного привода эксперта на место происшествия не дойдет

Опять же см. выше: про врачей не слышал, но доставить к месту работы средний персонал при помощи бобика и браслетов - нормальная практика местечковых силовиков РБ. Санитаров морга, не желающих идти на вскрытия в не урочное время, периодически так привозят. В России все еще впереди - судя по всему, идет "белорусизация" административного режима: кто жил и работал в РБ - не видит в нынешних реалиях РФ ничего нового, там много лет так... 

[Alex]

17 минут назад, ТМВ сказал:

Ну а что, если текущую практику подачи массовых заявлений взять за основу продвижения самозащиты врачей от любого вида произвола, включая чиновничий ? Тока шоб без профсоюзов и прочих авторитетов типа Рошалей...

В любом медучреждении держать наготове процентов, эдак, 90 - 95 заяв на увольнение... И как только начинается очередной прессинг - бац !!!!  И пусть работают главные врачи, начмеды и прочие начальники.

ТМВ, это мечты, мечты... Выше Клокин и Кузьмич пишут про докторов. Ну кто из таких врачей напишет добровольно по собственному? Все будут потихоньку ворчать и тянуть лямку. Я поэтому и удивился этой теме с массовым написанием заявлений, потому что считал, что такое в принципе невозможно (что и подтверждается, т.к. каких либо доказательств массовому написанию заявлений нет).

Массовая подача заявлений возможна у молодых докторов, которые более амбициозны и решительны. И у них пока еще есть уважение к самому себе.

Приведу пример из жизни. Буквально в позапрошлом году больничка закончила обучение доктора в ординатуре и, соответственно, пригласила к себе работать. Доктор приехал, поработал несколько месяцев, ему не понравилась доплата за второй участок. Он раз сходил в бухгалтерию, второй, а на третий послал всех и рассчитался. Сразу же его забрала соседняя больничка, причем предоставила двушку с возможностью последующей приватизации. Больничка осталась с носом и деньги ей за оплату ординатуры никто не вернул, потому что доктор остался в пределах области. Больничка, конечно же, потом шла на все, что бы оставить доктора, но он был непреклонен...

[Klokin]

4 часа назад, Alex сказал:

...Приведу пример из жизни. Буквально в позапрошлом году больничка закончила обучение доктора в ординатуре и, соответственно, пригласила к себе работать. Доктор приехал, поработал несколько месяцев, ему не понравилась доплата за второй участок. Он раз сходил в бухгалтерию, второй, а на третий послал всех и рассчитался. Сразу же его забрала соседняя больничка, причем предоставила двушку с возможностью последующей приватизации...

"Приведу пример из жизни" - моя область. Молодой доктор, из местных закончил мед и вернулся в свой родной райцентр (родители у него там, мать болеет), север, весной и осенью по 2 месяца связь только по воздуху. Начал работать,увидел тьму нарушений всего и вся,начиная от оформленных мертвых душ и кончая выпиской гл.врачем свидетельств о смерти с выдуманными диагнозами. Но уже когда начали заставлять его самого фальсифицировать свидетельства, отказался. Администрация больницы начала его прессовать.Тот пожаловался в департамент. Те его назад - разбирайтесь. Местные начали давить еще с большим рвением. Тот в прокуратуру... и т.д. и т.п. Сейчас  - уволен, сначала якобы на нарушения (прокуратура опротестовала, восстановили), уволили еще раз через неделю через медосмотр не осматривая в связи с психическим заболеванием. Тот в областную - дали справку - здоров, те местные его - иди нах, короче бегает уже полгода,в курсе вся область и администрация и области и президента. По моей инфе ребята из конторы проверяют больницу, нашли кражи на десятки лимонов, но...часть администрации имеет родню в прокуратуре, СК и во власти, а сажать надо всех. Дилемма, однако. Доктор сосет лапу и ведет блог. 

Я к тому - что качать права - это все равно что играть в "русскую рулетку", конечно может и повезти...

[Hohol]

5 часов назад, Alex сказал:

Сразу же его забрала соседняя больничка, причем предоставила двушку с возможностью последующей приватизации. Больничка осталась с носом и деньги ей за оплату ординатуры никто не вернул, потому что доктор остался в пределах области. Больничка, конечно же, потом шла на все, что бы оставить доктора, но он был непреклонен...

это хорошо когда есть другая больничка и вменяемый в ней руководитель. А вот куда переведется СМЭ в случае качания своих прав на месте? Любой руководитель прежде чем принять нового эксперта с другого региона первым делом созвонится с прежним начальником и понятно какую тот даст характеристику. Такое вот рабство...

[Dromedary]

Просто иллюстрация, случившаяся лет десять назад дважды с разными врачами, устроившимися в психбольницу одного из южных регионов окраин Империи. На вторые сутки работы их вызвал главнюк и сказал обоим 

Цитата

Всю, что вы зарабатываете - это ваше. А вашу зарплату буду получать я. 

Оба сразу были вынуждены уволиться. 

(нагрузка в нашей экспертизе летом-осенью превышала тысячу процентов, каждый месяц заставляли делать годовую норму да погавкивали, этой зимой снизилась аж до восьмисот. Также большая перегрузка и в остальных отделах) 

[LEX]

11 часов назад, Кузьмич сказал:

А уж обоснования найти, даже не сомневайтесь

да я и  не сомневаюсь- "почему пальто в гардероб не сдал?(с)

[LEX]

1 час назад, Dromedary сказал:

Всю, что вы зарабатываете - это ваше. А вашу зарплату буду получать я. 

общался  с теми,  кто приехал в РФ с югов после развала Союза, говорили - сие там обычная практика ..учитывая, что там, если ты доктору ничего не принес- тебе и АД никто не измерит-вполне  понятная..

9 часов назад, Alex сказал:

Доктор приехал, поработал несколько месяцев, ему не понравилась доплата за второй участок. Он раз сходил в бухгалтерию, второй, а на третий послал всех и рассчитался

странно, чего в бухгалтерию-то ходить? Те люди подневольные, что  им скажут- так и считают..к главному идти надо было..Хотя и это вряд ли помогло бы-это ж цепная реакция-дашь большую надбавку одному-потянутся с такими же требованиями другие, а всем не дашь, по озвученной премьер-министром причине ...проще избавиться от  одного "бунтовщика" чем получить затяжную всебольничную склоку