Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

XI Пленум Российского общества патологоанатомов, 31 мая - 1 июня 2019 г.


Nedugov

Рекомендуемые сообщения

Уважаемые коллеги!

31 мая – 1 июня 2019 г. в Самаре на базе Самарского государственного медицинского университета состоится XI Пленум Российского общества патологоанатомов. В программу Пленума включены вопросы клинических, патологоанатомических и юридических аспектов ятрогений, врачебных ошибок и расхождений диагнозов.

Программные вопросы Пленума:

  • Ятрогении – клиническая, патологоанатомическая и юридическая оценка
  • Врачебные ошибки – клинические, патологоанатомические и юридические аспекты
  • Соотношение ятрогений, врачебных ошибок и дефектов оказания медицинской помощи
  • Клинико-патологоанатомические сопоставления и экспертная функция патологоанатомической службы
  • Страховая медицина в оценке качества медицинской помощи
  • Роль патологоанатомической службы в улучшении качества медицинской помощи.

 

Приглашение к участию

Регистрация

 

 

 

Мы тут даже не окулисты. Может к гистологам -они у нас все могут. А заменить нас в любом деле - так запросто...(особенно на пленуме) :)

не... ну, на Волгу, в начале июня... даже я бы согласился... 

  • через 3 месяца...

Мероприятие включено в систему НМО в т.ч. и по специальности "Судебно-медицинская экспертиза".  Участникам Пленума будет присвоено 9 ЗЕТ.

Подробная информация о мероприятии размещена здесь.

Программа Пленума.

  • через 2 недели...

Интересно, велась ли стенограмма, и будет ли опубликована дня нужд не попавших на Пленум.

Цитата

Интересно, велась ли стенограмма, и будет ли опубликована дня нужд не попавших на Пленум.

Стенограмма не велась. Велась видеозапись. Кто ее вел, не знаю. Возможно, кто-то из участников по собственной инициативе. Сам я присутствовал примерно на половине выступлений. Вкратце их можно охарактеризовать так. Значительная часть докладов была представлена выдающимися патологами, преимущественно детской специализации, которые рассказали об успехах их коллективов в исследовании материнских и детских смертей. Уровень исследований у них действительно высочайший, включает ИГХ, генотипирование, электронную микроскопию и многое другое. Ну также были доложены статистические данные по динамике соответствующих видов смертей. Рассказали, как, например, в Москве проходит разбор таких смертей: в присутствии министра и всех главных специалистов и т.д.

Второе тематическое направление докладов было представлено судебными медиками. В.А. Спиридонов рассказал о терминологии, статистике "ятрогенных преступлений". Ну а мы с А.А. Каниболоцким заострили внимание патологов на их собственных дефектах, которые СМЭ обнаруживают в ходе производства особо сложных экспертиз по врачебным делам. Вот эта часть пленарных сообщений вызвала острейшую дискуссию, в ходе которой  уважаемые участники Пленума высказали мне и просили передать остальным СМЭ, что (передаю в сильно сглаженной форме):

1. Судебным медикам нужно еще очень многому учиться (что правда, то правда. - Прим. моё).

2. Гистологам среди судебных медиков нужно учиться больше всех (опять чистая правда, прямо без ножа режут).

3. Объединяться патологам с СМЭ бесполезно. А где объединились патологи с СМЭ (в частности, в Кирове), так там полная беда.

К счастью, положение спас А.А. Каниболоцкий, выступавший 31 мая самым последним. Он раньше работал в СМЭ, у него еще ряд публикаций был в "Судебно-медицинской экспертизе" по отравлению наркотиками. А потом перешел в патологи и сейчас заведует соответствующим отделением в Склифе. В Москве он привлекается постоянно в качества эксперта в состав комиссионных экспертиз по врачебным делам и обладает очень большим авторитетом. Он подтвердил критические положения моего доклада, где-то развил мысль еще дальше. В итоге главный патолог Москвы Л.М. Михалева остановила наиболее ярых наших оппонентов и закончила тот пленарный день призывом работать качественно.

1 июня я на Пленум не попал ввиду исправительно-трудовых работ на даче. У нас начальник Бюро был, отзывался очень хорошо. Я жалею, что не попал. Раз в 10 лет у нас такие мероприятия бывают, нужно было посетить. У нас еще Пленум совпал со 100-летием нашего вуза, с которым вуз поздравили даже космонавты с МКС, и с выборами нового ректора. Вот прямо очень насыщенная была последняя неделя мая. Остались очень яркие воспоминания. Спасибо огромное организаторам!

Специальный новостной выпуск, рассказывающий о выборах нового ректора СамГМУ и работе Пленума РОП:

 

 

 

  • через 3 недели...

Выдержки из проекта резолюции Пленума, касающиеся СМЭ:

Цитата

 

5. Обратить внимание Минздрава РФ на участившиеся случаи необоснованной передачи тел умерших больных, включая новорожденных, и мертворожденных для проведения вскрытий в бюро судебно-медицинской экспертизы.

11. Считать неприемлемой деструктивную практику переподчинения структур  патологоанатомической службы службе судебно-медицинской экспертизы.

 

Все правильно. Только вряд ли кто из принимающих подобные решения обратит на эту резолюцию свое внимание:(.

13 часов назад, Edward сказал:

Все правильно. Только вряд ли кто из принимающих подобные решения обратит на эту резолюцию свое внимание:(.

Эт точно! Им эти резолюции до большого фонарного столба. У них своих указивок хватает. Но, однако! Не пойму я, чот.

13 часов назад, Edward сказал:

5. Обратить внимание Минздрава РФ на участившиеся случаи необоснованной передачи тел умерших больных, включая новорожденных, и мертворожденных для проведения вскрытий в бюро судебно-медицинской экспертизы.

Во-первых! А Минздав тут причем? Не он же передает. А во-вторых. Любой здравомыслящий СМЭ бежит от этих вскрытий, как черт от ладана. И всеми правдами и неправдами перенаправляет их в ПАО.

13 часов назад, Edward сказал:

11. Считать неприемлемой деструктивную практику переподчинения структур  патологоанатомической службы службе судебно-медицинской экспертизы.

А в чем деструктив?  В выводе ПАО из прямого подчинения главврачам, которым надо делать правильную статистику смертности?8:

Смотрел недавно видеоконференцию на youtube у Клевно по расхождениям диагнозов. Там, в частности выступал и Кактурский. Так вот он признал, что в судебке более достоверная, приближающаяся к общемировой, статистика расхождений.  В патанатомии тенденция примерно такая:

2019-06-19 10-36-47.JPG

Если в столицах под носом у царя такое творится, то что же про нас сирых и убогих говорить... :)

А это судебка:

2019-06-19 11-00-11.JPG

 

Дык, по первой табличке не указан общий процент расхождений. Сделана только выборка по категориям из всего количества расхождений.

Ну, что дали, то и едим :)  По первой (верхней) табличке понятно, что  в 90-е было 60% расхождений 2 категории, а сейчас лечить стали #такхорошо, что в патанатомии всего 17% таких расхождений, а в судебке их в среднем около 50% по всем нозологиям и 2 категория преобладает над первой. 

Цитата

Во-первых! А Минздав тут причем? Не он же передает. А во-вторых. Любой здравомыслящий СМЭ бежит от этих вскрытий, как черт от ладана. И всеми правдами и неправдами перенаправляет их в ПАО.

Именно, что он. У нас патологи продавливают через местный Минздрав возможность передачи таких трупов в СМЭ. Раньше было наоборот. Существовал приказ, согласно которому все детские трупы (в т.ч. из дома и из машин СМП) вскрывались в ГКБ № 1. Я как раз в последние 3 года действия этого приказа там и работал. Потом этот приказ был отменен. Нынче патологи, чтобы не вскрывать, берут направление на СМЭ-исследование в полиции и направляют труп в наш морг. Вернуть его обратно не позволяет тот же Минздрав. А рядового х-перта

Цитата

никакой черт не спрашивает, хочешь ты ехать или не хочешь. Н.В. Гоголь "Вий"

Именно по этой причины наши х=перты горячо одобряют резолюцию Пленума.

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • Кузьмич
      Нельзя полностью исключать такого варианта. Ибо, возникновение вдавленного перелома стенки пазухи от воздействия тупого, твердого предмета с ограниченной поверхностью ("предмет, похожий на пистолет"), без повреждения кожных покровов (Рана. На худой конец, ссадина) вызывает довольно большие сомнения. Удар такой силы, что кость сломалась. А кожа даже не повредилась. Странновато, однако...
    • passionarius
      естественно!!! ведь затылочная кость формирует основание черепа тоже, а у нее соответственно есть наружная костная пластинка, далее губчатое вещество и внутренняя костная пластинка и поэтому при переломе только наружной тяжкий давать не стоит... это благо что сейчас есть КТ , а вот во времена повсеместного рентгено- применения с этим были бы большие трудности... а еще можно перелопатить его всю мед документацию до этих событий, и возможно найти упоминание что данный товарищ ранее получал такую же травму, а ее сейчас пришили и пытаются на "грешного" спихнуть, в наших югах ушлые гешефтологи-фальсификаторы вообще здесь нужен очень грамотный адвокат со знанием дела, и если все это сшито белыми нитками, просто взять да всех ..ахнуть!
    • Кузьмич
      В защиту НЕ ТЯЖКОГО вреда при переломе передней стенки лобной кости. Фраза "за исключением изолированного перелома наружной костной пластинки" почти дословно перекочевала из 194Н в 172Н. Только убрали "свода черепа", а значит это относится не только к своду, но и к основанию(это так, на будущее). Следовательно, правомочно применять к этому критерию Дефиниции покойного В.А. Клевно. Открываем. Стр. 33. последний абзац. Дословно "перелом передней стенки лобной пазухи(sinus frontalis) при сохранности остальных частей лобной кости НЕ СЛЕДУЕТ относить к категории тяжкого вреда здоровью, а следует оценивать по продолжительности расстройства здоровья (В.А. Клевно, И.И. Богомолова, 2010)". Полагаю, что это довольно веский аргумент в данном споре, который вполне можно привести, в том числе, и в суде. Что касаемо длительности расстройства здоровья при переломе передней стенки лобной пазухи. в пр. 172Н есть п. 16  Если длительность оказания медицинской помощи не совпадает с продолжительностью нарушения функций органов или систем организма человека, степень тяжести вреда, причиненного здоровью человека, определяется вне зависимости от сроков оказания медицинской помощи. Иными словами, при данном переломе  должна быть нарушена какая-то ФУНКЦИЯ, нарушение которой должно быть подтверждено объективно. Возникает закономерный вопрос- какая у передней стенки лобной пазухи функция? Первый ответ, который приходит в голову- защитная. Логично. А в данном случае (без открытой раны, без гематомы внутри пазухи,без травматического фронтита) она нарушена? Теперь насчет сроков лечения. Согласно клиническим рекомендациям "множественные переломы костей мозгового и лицевого отделов черепа", перелом стенки лобной пазухи является показанием для оперативного лечения (особенно, вдавленный). Если такового лечения не было, то возникает вопрос, почему? Или есть нарушение в ведении больного или просто не было такой необходимости т.к. этого перелома не было. Ни и напоследок. Как имхуется мне, проверить наличие перелома можно и таким способом. В медицинской документации имеется указание, что у больного имелось видимое вдавление в зоне "перелома". Раз операцию ему не делали, то логично утверждать, что это вдавление никуда не делось, ибо само оно не пройдет(кости сами назад не выправятся). Поэтому достаточно посмотреть на потерпевшего сейчас и увидеть, есть у него это вдавление или нет.
    • Исмагилов Рауль
      В приказе о границах не сказано. Так можно и пятки принять за границы чмт. Остаётся вдавленный перелом. На одном из Мскт вообще описывается как и оскольчатый.
    • passionarius
      границы изоляции - свод черепа... что предоставил топикстартер это я думаю банальное анатомическое словоблудие... многие среди клиницистов и морфологов грешат этим... как читал я по этому поводу из последнего это наставление по вскрытию мертвых тел семьи Шигеевых, там этому посвящено несколько страниц, все нужно называть своими именами, согласно МЕЖДУНАРОДНОЙ АНАТОМИЧЕСКОЙ ТЕРМИНОЛОГИИ... сам с этим полностью согласен, но порой грешу... Мне видится нужно на МСКТ взгянуть и понять для себя что там в реальности видно... кстати Синельникова мы все любим, но вот аж интересно стало... дома у меня есть атлас Френка Неттера там одни картинки да обозначения, автор рисовал их собственноручно, прийду и посмотрю, как он изобразил на разрезе наружную стенку лобной пазухи
×
×
  • Создать...