Jump to content
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум
Sign in to follow this  
Nedugov

XI Пленум Российского общества патологоанатомов, 31 мая - 1 июня 2019 г.

Recommended Posts

Nedugov

Уважаемые коллеги!

31 мая – 1 июня 2019 г. в Самаре на базе Самарского государственного медицинского университета состоится XI Пленум Российского общества патологоанатомов. В программу Пленума включены вопросы клинических, патологоанатомических и юридических аспектов ятрогений, врачебных ошибок и расхождений диагнозов.

Программные вопросы Пленума:

  • Ятрогении – клиническая, патологоанатомическая и юридическая оценка
  • Врачебные ошибки – клинические, патологоанатомические и юридические аспекты
  • Соотношение ятрогений, врачебных ошибок и дефектов оказания медицинской помощи
  • Клинико-патологоанатомические сопоставления и экспертная функция патологоанатомической службы
  • Страховая медицина в оценке качества медицинской помощи
  • Роль патологоанатомической службы в улучшении качества медицинской помощи.

 

Приглашение к участию

Регистрация

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Klokin

Мы тут даже не окулисты. Может к гистологам -они у нас все могут. А заменить нас в любом деле - так запросто...(особенно на пленуме) :)

не... ну, на Волгу, в начале июня... даже я бы согласился... 

Edited by Klokin

Share this post


Link to post
Share on other sites
Nedugov

Мероприятие включено в систему НМО в т.ч. и по специальности "Судебно-медицинская экспертиза".  Участникам Пленума будет присвоено 9 ЗЕТ.

Подробная информация о мероприятии размещена здесь.

Программа Пленума.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Klokin

Прикольные.... :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
solloom

Интересно, велась ли стенограмма, и будет ли опубликована дня нужд не попавших на Пленум.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Edwin

Я только Валеру Спиридонова узнал и коллегу Недугова. Остальных не знаю :(

Share this post


Link to post
Share on other sites
Nedugov
Цитата

Интересно, велась ли стенограмма, и будет ли опубликована дня нужд не попавших на Пленум.

Стенограмма не велась. Велась видеозапись. Кто ее вел, не знаю. Возможно, кто-то из участников по собственной инициативе. Сам я присутствовал примерно на половине выступлений. Вкратце их можно охарактеризовать так. Значительная часть докладов была представлена выдающимися патологами, преимущественно детской специализации, которые рассказали об успехах их коллективов в исследовании материнских и детских смертей. Уровень исследований у них действительно высочайший, включает ИГХ, генотипирование, электронную микроскопию и многое другое. Ну также были доложены статистические данные по динамике соответствующих видов смертей. Рассказали, как, например, в Москве проходит разбор таких смертей: в присутствии министра и всех главных специалистов и т.д.

Второе тематическое направление докладов было представлено судебными медиками. В.А. Спиридонов рассказал о терминологии, статистике "ятрогенных преступлений". Ну а мы с А.А. Каниболоцким заострили внимание патологов на их собственных дефектах, которые СМЭ обнаруживают в ходе производства особо сложных экспертиз по врачебным делам. Вот эта часть пленарных сообщений вызвала острейшую дискуссию, в ходе которой  уважаемые участники Пленума высказали мне и просили передать остальным СМЭ, что (передаю в сильно сглаженной форме):

1. Судебным медикам нужно еще очень многому учиться (что правда, то правда. - Прим. моё).

2. Гистологам среди судебных медиков нужно учиться больше всех (опять чистая правда, прямо без ножа режут).

3. Объединяться патологам с СМЭ бесполезно. А где объединились патологи с СМЭ (в частности, в Кирове), так там полная беда.

К счастью, положение спас А.А. Каниболоцкий, выступавший 31 мая самым последним. Он раньше работал в СМЭ, у него еще ряд публикаций был в "Судебно-медицинской экспертизе" по отравлению наркотиками. А потом перешел в патологи и сейчас заведует соответствующим отделением в Склифе. В Москве он привлекается постоянно в качества эксперта в состав комиссионных экспертиз по врачебным делам и обладает очень большим авторитетом. Он подтвердил критические положения моего доклада, где-то развил мысль еще дальше. В итоге главный патолог Москвы Л.М. Михалева остановила наиболее ярых наших оппонентов и закончила тот пленарный день призывом работать качественно.

1 июня я на Пленум не попал ввиду исправительно-трудовых работ на даче. У нас начальник Бюро был, отзывался очень хорошо. Я жалею, что не попал. Раз в 10 лет у нас такие мероприятия бывают, нужно было посетить. У нас еще Пленум совпал со 100-летием нашего вуза, с которым вуз поздравили даже космонавты с МКС, и с выборами нового ректора. Вот прямо очень насыщенная была последняя неделя мая. Остались очень яркие воспоминания. Спасибо огромное организаторам!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Edward

Специальный новостной выпуск, рассказывающий о выборах нового ректора СамГМУ и работе Пленума РОП:

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
solloom

Спасибо и на этом)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Edward

Выдержки из проекта резолюции Пленума, касающиеся СМЭ:

Цитата

 

5. Обратить внимание Минздрава РФ на участившиеся случаи необоснованной передачи тел умерших больных, включая новорожденных, и мертворожденных для проведения вскрытий в бюро судебно-медицинской экспертизы.

11. Считать неприемлемой деструктивную практику переподчинения структур  патологоанатомической службы службе судебно-медицинской экспертизы.

 

Все правильно. Только вряд ли кто из принимающих подобные решения обратит на эту резолюцию свое внимание:(.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кузьмич
13 часов назад, Edward сказал:

Все правильно. Только вряд ли кто из принимающих подобные решения обратит на эту резолюцию свое внимание:(.

Эт точно! Им эти резолюции до большого фонарного столба. У них своих указивок хватает. Но, однако! Не пойму я, чот.

13 часов назад, Edward сказал:

5. Обратить внимание Минздрава РФ на участившиеся случаи необоснованной передачи тел умерших больных, включая новорожденных, и мертворожденных для проведения вскрытий в бюро судебно-медицинской экспертизы.

Во-первых! А Минздав тут причем? Не он же передает. А во-вторых. Любой здравомыслящий СМЭ бежит от этих вскрытий, как черт от ладана. И всеми правдами и неправдами перенаправляет их в ПАО.

13 часов назад, Edward сказал:

11. Считать неприемлемой деструктивную практику переподчинения структур  патологоанатомической службы службе судебно-медицинской экспертизы.

А в чем деструктив?  В выводе ПАО из прямого подчинения главврачам, которым надо делать правильную статистику смертности?8:

Share this post


Link to post
Share on other sites
АНТ

Смотрел недавно видеоконференцию на youtube у Клевно по расхождениям диагнозов. Там, в частности выступал и Кактурский. Так вот он признал, что в судебке более достоверная, приближающаяся к общемировой, статистика расхождений.  В патанатомии тенденция примерно такая:

2019-06-19 10-36-47.JPG

Если в столицах под носом у царя такое творится, то что же про нас сирых и убогих говорить... :)

А это судебка:

2019-06-19 11-00-11.JPG

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Alex

Дык, по первой табличке не указан общий процент расхождений. Сделана только выборка по категориям из всего количества расхождений.

Share this post


Link to post
Share on other sites
АНТ

Ну, что дали, то и едим :)  По первой (верхней) табличке понятно, что  в 90-е было 60% расхождений 2 категории, а сейчас лечить стали #такхорошо, что в патанатомии всего 17% таких расхождений, а в судебке их в среднем около 50% по всем нозологиям и 2 категория преобладает над первой. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Edward
Цитата

Во-первых! А Минздав тут причем? Не он же передает. А во-вторых. Любой здравомыслящий СМЭ бежит от этих вскрытий, как черт от ладана. И всеми правдами и неправдами перенаправляет их в ПАО.

Именно, что он. У нас патологи продавливают через местный Минздрав возможность передачи таких трупов в СМЭ. Раньше было наоборот. Существовал приказ, согласно которому все детские трупы (в т.ч. из дома и из машин СМП) вскрывались в ГКБ № 1. Я как раз в последние 3 года действия этого приказа там и работал. Потом этот приказ был отменен. Нынче патологи, чтобы не вскрывать, берут направление на СМЭ-исследование в полиции и направляют труп в наш морг. Вернуть его обратно не позволяет тот же Минздрав. А рядового х-перта

Цитата

никакой черт не спрашивает, хочешь ты ехать или не хочешь. Н.В. Гоголь "Вий"

Именно по этой причины наши х=перты горячо одобряют резолюцию Пленума.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  



  • Новые сообщения

    • Klokin
      "Классику" в топку - высосанная из пальца первичность. Нет ни малейшей анатомической, либо какой другой предпосылки указывающей на то, что первично должно пробивать "крышу". Я говорил с авторами "диагностикума" спрашивая,а проводили ли они исследования по статистическим данным? - нифига, все на уровне, - "нам кажется так чаще бывает и "где-то уже описывалось"". Конечно, с болезненным истончением, например при осеопорозе, это может быть связано,но....он поражает обе,мало того все пластинки отдела позвоночника. Скорее всего это связано с индивидуальным от рождения строением. Естественно, патологически измененная костная структура будет срастаться дольше (но клин компрессионно измененного позвонка остается на всю жизнь). Вся лабуда вокруг сломанного позвонка, с тенденцией к резорпции, сохраняется не то, что бы 2-3 недели,но и до 1,5 месяцев, все завистит от объема разрушения, возраста и уровня одела (будучи травматологом, делал регулярно блокадывокруг,дабы уменьшить болевой синдром, так вод ткнешь чуть не туда - в гематому, уже лизированая, коричневая кровь и через 1,5-2 месяца может попасть в шприц). Короче - это еще не признак повторной травматизации. 
    • Кузьмич
      И их великие работы, тоже))
    • VDG
      Добрый день, коллеги! Хотелось бы услышать Ваши мнения! Привлек внимание случай травмы поясничного позвонка. Вроде как почти классика, но с некоторыми особенностями. Коротко по обстоятельствам: Женщина, возрастом чуть более 60-ти лет, естественно, с наличием остеохондроза, деформирующего спондилеза, грыж дисков поясничных позвонков. С одного из дней (травму при этом отрицает), почувствовала выраженный болевой синдром, по поводу которого обратилась в лечебное учреждение для лечения, в т.ч. снятия болевого синдрома (просила сделать ей блокаду).  Её перенаправили к мануологу, который без всякого обследования (рентгенологического в том числе),  провел "мышечно-фасциальный релиз" (а со слов потерпевшей- резко надавил в область поясницы), после чего усилился болевой синдром. В связи с непрекращением болей и резким ограничением движений, через 6 дней обратилась в стационар. При проведении рентгенографии выявлен компресиионый перелом 4-го поясничного позвонка с незначительным смещением отломков (небольшой фрагмент нижне- передней части смещен несколько кпереди), с деформацией и вдавлением кадуальной пластинки, вертикальной линией перелома. Через 2 дня проведена КТ, на которой выявлено (кроме перелома) наличие КТ признаков отека задней продольной связки и наличия крови на этом уровне.         При исследовании диска с КТ приглашенным специалистом, отмечено снижение высоты тела позвонка в середине почти в 2 раза по сравнению с передними и задними отделами, а так же признаки неравномерной оссификации тела позвонка (это было расценено как признаки давности перелома не менее 2-3 недель).       Компрессионный характер перелома по своему виду не вызывает сомнений, единственно, что обычно по классике  (в т.ч. описанной в диагностикуме) -  первоначально происходит разрыв верхней костной замыкательной пластинки, а затем внедрение внутрь позвонка пульпозного ядра (в верхней части позвонка с формированием разрывного перелома), а в данном случае эти повреждения произошли по нижней костной пластинке - ОСОБЕННОСТИ механизма травмы?  И каковыми они могли быть?  Или это связано с "болезнененным"  изменением костной стуктуры позвонков?  В связи с этим и другие вопросы возникают: -играет ли роль это предшествующее измененение позвонков на сроки и рентгенологическую картину заживления перелома?   -при не менее 2-3-х недельной давности перелома, сохранялось бы наличие  отека связок и крови (или это проявления повторной травматизации?)?    
    • Klokin
      Истенные герои всегда засекречены и их имена можно озвучить не раньше чем пройдет 25-лет после смерти. (регламент от 1981 г по рассекречиванию персональных данных кадрового состава КГБ) 
    • Klokin
      А ты друзей детства вскрывал?, А коллег, с которыми проработал годы? Или на крайняк своего ребенка зашивал (швы накладывал), без обезболивания?
  • New albums

  • Новые записи блога

×
×
  • Create New...