KSS17 Posted January 31, 2019 Share Posted January 31, 2019 4 часа назад, chemist-sib сказал: Про методу могу сказать и сейчас: изолирование - микродиффузия в щелочь; обнаружение и определение - фотометрией с пиридин-бензидиновым реактивом; подтверждение - микрокристаллами цианида серебра. По Герасимову. Здравствуйте! Бросайте Вы этот шаманизм. Мои развлечения с неорганикой показали, что применение щёлочи даёт переоткритие цианидов в присутствии тиоцианата. Попробуйте тиоцианата добавить, интересный должен быть результат. 3 часа назад, Edwin сказал: Ну пришлось мне наш банк данных опросить. Оказалось, что в прошлом году у нас было 5 случаев с цианидом и СО. Мы всегда две пробы делаем кровь из сердца и из бедренной вены. 1. Бедренная вена: СО - 22; CN - 0,2. Кровь сердце: СО - 22; CN - 0. 2. Бедренная вена: СО - 6; CN - 0. Кровь сердце: СО - 7; CN - 0,19. 3. Бедренная вена: СО - 30; CN - 0,2. Кровь сердце: СО - 34; CN - 0. 4. Бедренная вена: СО - 11; CN - 0,8. Кровь сердце: СО - 8; CN - 0,27. 5. Бедренная вена: СО - 34; CN - 2,1. Кровь сердце: СО - 33; CN - 0,5. Спасибо! А размерность величин какая? Метод определения тоже интересен, если это можно озвучить. Link to comment https://forens.ru/topic/10912-%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81-%D0%BA-%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D1%8B%D0%BC-%D1%85%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BC-%D0%BF%D0%BE-%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E-%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B2/page/2/#findComment-185303 Share on other sites More sharing options...
Edwin Posted January 31, 2019 Share Posted January 31, 2019 СN у нас пишут микрограмм/мл, что соответствует вашим мг/л СО в процентах Откуда разница между бедренной веной и сердечной полостью берётся я не знаю. Ну вам дай только палец, так вы сразу и все диагнозы захотели... Не смотрел я диагнозы в базе данных. Сказали дать показатели - ну я дал. Диагнозы искать специально и снова надо. Лень..., да и только на работе можно. С дома у меня выхода на рабочий сервер нет, ибо строжайще запрещено. Link to comment https://forens.ru/topic/10912-%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81-%D0%BA-%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D1%8B%D0%BC-%D1%85%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BC-%D0%BF%D0%BE-%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E-%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B2/page/2/#findComment-185304 Share on other sites More sharing options...
chemist-sib Posted February 1, 2019 Share Posted February 1, 2019 8 часов назад, KSS17 сказал: ...Мои развлечения с неорганикой показали, что применение щёлочи даёт переоткритие цианидов в присутствии тиоцианата... Доброе утро всем! Для начала, как химик - химику - про "Ваши развлечения": таки на каком этапе исследования возможно переоткрытие цианидов? Роданистоводородная кислота в данных условиях лететь - из чашки в чашку - не должна; разлагаться в крови под действием небольшого количества серной кислоты до цианидов - тоже не будет; исходная щелочь служит контролем в цветной реакции с пиридин-бензидиновым реактивом... Так что, несмотря на мое отношение к Герасимову, то, что он ввел в судебную химию реакции, почти век прекрасно известные "нормальным" химикам - добавляет плюсиков к его карме и на том свете. Просто ко всему нужно относится осознанно и - где нужно и можно (в первую очередь - к себе) - критично. Теперь - про концентрации. Вот что смог найти у себя за последние лет 10 (все цифирки - для кровей): 1) карбоксигемоглобин - 10%, цианид-ионы - 0,9 мг/л, этанол - 3,2 г/л; 2) карбоксигемоглобин - 79%, цианид-ионы - 0,43 мг/л, этанол - 3,0 г/л; 3) карбоксигемоглобин - 68%, цианид-ионы - не более 0,1 мг/л, этанол - 0,4 г/л; 4) карбоксигемоглобин - 71%, цианид-ионы - не найдены, этанол - 2,6 г/л. Чисто для сравнения: единственный случай за более чем 30 лет, где (ИМХО!) было пероральное отравление цианидами (в желудке - "полная классика"!), в крови я намерял их 1,1 мг/л. Link to comment https://forens.ru/topic/10912-%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81-%D0%BA-%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D1%8B%D0%BC-%D1%85%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BC-%D0%BF%D0%BE-%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E-%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B2/page/2/#findComment-185309 Share on other sites More sharing options...
Yablok_By Posted February 1, 2019 Author Share Posted February 1, 2019 В 30.01.2019 в 19:47, LEX сказал: а что значит- отрицательный по карбокси? прям нули? Прямо нули.. В трахее и бронхах видела копоть. Гистологи тоже. Случай не очень хороший и свежий. Пока расписывать не буду. Кожи нет, обгорела вся. Link to comment https://forens.ru/topic/10912-%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81-%D0%BA-%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D1%8B%D0%BC-%D1%85%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BC-%D0%BF%D0%BE-%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E-%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B2/page/2/#findComment-185310 Share on other sites More sharing options...
Edwin Posted February 1, 2019 Share Posted February 1, 2019 Яблочко, мы конечно чуть уходим в сторону от цианидов, но копоть в трахее и при низких показателях СО может быть. Копоть это же дым или пыль. Один приличный вдох и ты видишь копоть в трахее. СО бесцветный газ и может находиться в высоких концентрациях в дыму, но не обязан. Отсюда причина смерти у нас в подобных случаях ищется в больших объёмах или площадях ожогов. Без СО мы обычно уходим на ожоговый шок и подпускаем дыму и туману в заключение со всякими оговорками. Главное прижизненность нахождения в очаге пожара надо доказать. Остальное не столь принципиально. Link to comment https://forens.ru/topic/10912-%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81-%D0%BA-%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D1%8B%D0%BC-%D1%85%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BC-%D0%BF%D0%BE-%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E-%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B2/page/2/#findComment-185315 Share on other sites More sharing options...
myt Posted February 1, 2019 Share Posted February 1, 2019 Вот, выбор повреждающих факторов на пожаре богатый: Цитата В соответствие с перечисленными повреждающими факторами возможны следующие виды повреждений: Химическая травма в форме: а) отравления продуктами горения; б) ингаляционное химическое повреждение дыхательных путей. Термическая травма в форме: а) термических ожогов кожи и подлежащих тканей; б) термических ожогов дыхательных путей; в) общего перегревания организма. Гипоксическая гипоксия и гиперкапния. Механическая травма. Классификация повреждающих факторов пожара / Петров Л.В. // Мат. VI Всеросс. съезда судебных медиков. — М.-Тюмень, 2005. Link to comment https://forens.ru/topic/10912-%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81-%D0%BA-%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D1%8B%D0%BC-%D1%85%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BC-%D0%BF%D0%BE-%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E-%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B2/page/2/#findComment-185319 Share on other sites More sharing options...
LEX Posted February 1, 2019 Share Posted February 1, 2019 копоть в бронхах и значительное обгорание- и карбокси прям нули? "Пьяный мальчик" наоборот, не? 6 часов назад, Edwin сказал: Главное прижизненность нахождения в очаге пожара надо доказать. и как оное доказать при полных -то нулях? хотя б немного- всяко должно быть чтобы танцевать начать..на ожоговый шок можно уйти при переживании и смерти в больнице, здесь же, как понял. труп на месте..не получится в сабже с прижизненностью. однозначно... Link to comment https://forens.ru/topic/10912-%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81-%D0%BA-%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D1%8B%D0%BC-%D1%85%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BC-%D0%BF%D0%BE-%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E-%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B2/page/2/#findComment-185322 Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Archived
This topic is now archived and is closed to further replies.