Yablok_By Posted January 30, 2019 Share Posted January 30, 2019 Направила от обгоревшего трупа с пожара кровь на карбоксигемоглобин и цианистые соединения. Причем в направлении указывала именно "цианистые соединения" Пришел отрицательный результат по карбоксигемоглобину и вот такая бумажка. Вопрос к химикам, потому что интересует подоплека, реактивы на цианиды такие дорогие, что их нет и закупить нет возможности? Или.. чем еще может быть это вызвано? Link to comment https://forens.ru/topic/10912-%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81-%D0%BA-%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D1%8B%D0%BC-%D1%85%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BC-%D0%BF%D0%BE-%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E-%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B2/ Share on other sites More sharing options...
Кузьмич Posted January 30, 2019 Share Posted January 30, 2019 Думается, что нумерация причин отказа с точностью до наоборот На первом месте скорее всего, третий пункт Link to comment https://forens.ru/topic/10912-%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81-%D0%BA-%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D1%8B%D0%BC-%D1%85%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BC-%D0%BF%D0%BE-%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E-%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B2/#findComment-185254 Share on other sites More sharing options...
Yablok_By Posted January 30, 2019 Author Share Posted January 30, 2019 Мнение не химиков тоже сильно интересует) Хочется что-то сделать, чтобы цианиды определяли. 5 минут назад, Кузьмич сказал: Думается, что нумерация причин отказа с точностью до наоборот На первом месте скорее всего, третий пункт Да )) и он же - единственный имеющий смысловую нагрузку, так как я направляла конкретно на цианиды и количественного определения не просила, только есть или нет. Мне интересно, может химики подскажут - это на самом деле жутко дефицитные реактивы? Потому что во всем другом нам отказа нет - общую химию с 70% трупов берем. Со всех моложе 40 лет точно и со всех гнилых + когда следаки просят, а просят они в постановлениях всегда. А вот цианиды - нет и все. И я уже пыталась полезть решать, но меня мягко приткнули. Link to comment https://forens.ru/topic/10912-%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81-%D0%BA-%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D1%8B%D0%BC-%D1%85%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BC-%D0%BF%D0%BE-%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E-%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B2/#findComment-185255 Share on other sites More sharing options...
Edward Posted January 30, 2019 Share Posted January 30, 2019 Видимо, ваше бюро стремится выйти на уровень лучших в мире. По крайней мере, по цианидам вы нас догнали. Link to comment https://forens.ru/topic/10912-%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81-%D0%BA-%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D1%8B%D0%BC-%D1%85%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BC-%D0%BF%D0%BE-%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E-%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B2/#findComment-185256 Share on other sites More sharing options...
Yablok_By Posted January 30, 2019 Author Share Posted January 30, 2019 5 минут назад, Edward сказал: Видимо, ваше бюро стремится выйти на уровень лучших в мире. По крайней мере, по цианидам вы нас догнали. Так Вы писали, что у вас цианиды определяют! )) Link to comment https://forens.ru/topic/10912-%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81-%D0%BA-%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D1%8B%D0%BC-%D1%85%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BC-%D0%BF%D0%BE-%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E-%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B2/#findComment-185259 Share on other sites More sharing options...
Исмагилов Рауль Posted January 30, 2019 Share Posted January 30, 2019 Да просто боятся. Какую-нибудь реакцию сделают на какой-нибудь компонент и не найдут!!!. Ответ будет отрицательный, а сыскари поймут всё буквально...скажут, что вовсе и не было.... А после какого-нибудь "пусть проговорят" - сделаю другой анализ ...и,найдут...вот тогда будет или даже ещё больше!! А может, тупо не хотят и умные бумажки пишут.Это же легче, и работа идет.... Link to comment https://forens.ru/topic/10912-%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81-%D0%BA-%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D1%8B%D0%BC-%D1%85%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BC-%D0%BF%D0%BE-%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E-%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B2/#findComment-185260 Share on other sites More sharing options...
Edward Posted January 30, 2019 Share Posted January 30, 2019 Цитата Так Вы писали, что у вас цианиды определяют! )) Мы писали, что у нас на цианиды, как и на все остальное, можно направлять. Направлять действительно можно, только не сделают. Link to comment https://forens.ru/topic/10912-%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81-%D0%BA-%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D1%8B%D0%BC-%D1%85%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BC-%D0%BF%D0%BE-%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E-%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B2/#findComment-185262 Share on other sites More sharing options...
Yablok_By Posted January 30, 2019 Author Share Posted January 30, 2019 54 минуты назад, Edward сказал: Мы писали, что у нас на цианиды, как и на все остальное, можно направлять. Направлять действительно можно, только не сделают. Меня терзают смутные сомнения (С) )) Надо найти тот ваш пост.. Link to comment https://forens.ru/topic/10912-%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81-%D0%BA-%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D1%8B%D0%BC-%D1%85%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BC-%D0%BF%D0%BE-%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E-%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B2/#findComment-185264 Share on other sites More sharing options...
LEX Posted January 30, 2019 Share Posted January 30, 2019 а что значит- отрицательный по карбокси? прям нули? Link to comment https://forens.ru/topic/10912-%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81-%D0%BA-%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D1%8B%D0%BC-%D1%85%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BC-%D0%BF%D0%BE-%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E-%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B2/#findComment-185271 Share on other sites More sharing options...
KSS17 Posted January 30, 2019 Share Posted January 30, 2019 Здравствуйте! Не знаю технических возможностей Вашей лабы, но по сути написаного обычный отмаз. В поддержку Ваших химиков скажу, что искать цианиды на пожаре полная дурь, продвигаемая пожарными. В реале отравиться цианидами на пожаре не реально (их концентрации не хватит, а СО опередит любые цианиды), остальное всё досужние домыслы. Link to comment https://forens.ru/topic/10912-%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81-%D0%BA-%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D1%8B%D0%BC-%D1%85%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BC-%D0%BF%D0%BE-%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E-%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B2/#findComment-185277 Share on other sites More sharing options...
Klokin Posted January 30, 2019 Share Posted January 30, 2019 7 часов назад, KSS17 сказал: ...по сути написаного обычный отмаз. В реале отравиться цианидами на пожаре не реально (их концентрации не хватит, а СО опередит любые цианиды), остальное всё досужние домыслы. В свое время,мы это обсуждали с нашими химиками - заведующая придерживается противоположной вашей точки зрения, т.к. в таком случае отравление происходит не цианидами и в результате синергизма (взаимного усиления действия) СО и цианидов даже при относительно небольшой концентрации обоих компонентов. А то,что отмаза - это понятно. Link to comment https://forens.ru/topic/10912-%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81-%D0%BA-%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D1%8B%D0%BC-%D1%85%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BC-%D0%BF%D0%BE-%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E-%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B2/#findComment-185279 Share on other sites More sharing options...
chemist-sib Posted January 31, 2019 Share Posted January 31, 2019 Тоже считаю отмазом, облаченным в наукообразные фразы. По поводу: делать только качественно, без количественного определения - это не есть good. В норме цианиды в крови прекрасно могут обнаруживаться, и тут - без количественного определения - решать - таки много это или мало - слишком несерьезно. Тем более, химикам. Да, даже при превышении нормы цианидов в организме - мало, но "до кучи", вместе с карбоксигемоглобином (и водкой - куда ж без нее, обычно!) они танатологу лишними не будут. На остальные органические продукты горения - в частности, азотсодержащие - которые по сути в очаге представляют собой что-то промежуточное, в малой концентрации - заморачиваться на практике даже и не стОит (ну, если это - не научная работа с подобной самоцелью). По поводу отсутствия цианидов в отделении - градуировку (по Герасимову) прекрасно можно сделать и по нетоксичным и абсолютно доступным любой лаборатории роданидам. И, кстати, цифирки по границам обнаружения, воспроизводимости, естественному содержанию в крови, и пр.., и др. - в литературе есть, и они - не секретные. ЗЫ: и - "в пику" первому "отмазу": да, горючих соединений и материалов - великое множество, но в большинстве их содержится углерод и азот. В условиях недостатка кислорода эти элементы и превращаются в СО и CN. При избытке же кислорода получаются банальные азот и углекислый газ - что судебников уже "не колышит"... Link to comment https://forens.ru/topic/10912-%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81-%D0%BA-%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D1%8B%D0%BC-%D1%85%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BC-%D0%BF%D0%BE-%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E-%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B2/#findComment-185280 Share on other sites More sharing options...
chemist-sib Posted January 31, 2019 Share Posted January 31, 2019 17 часов назад, Yablok_By сказал: ...Мне интересно, может химики подскажут - это на самом деле жутко дефицитные реактивы?.. Мое скромное частное мнение - никакого дефицита, тем более - жуткого. Понимаю, что "дефицит" - это понятие вполне конкретное, "привязанное" ко времени и месту, но - не до такой же степени... Link to comment https://forens.ru/topic/10912-%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81-%D0%BA-%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D1%8B%D0%BC-%D1%85%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BC-%D0%BF%D0%BE-%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E-%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B2/#findComment-185281 Share on other sites More sharing options...
KSS17 Posted January 31, 2019 Share Posted January 31, 2019 7 часов назад, Klokin сказал: В свое время,мы это обсуждали с нашими химиками - заведующая придерживается противоположной вашей точки зрения, т.к. в таком случае отравление происходит не цианидами и в результате синергизма (взаимного усиления действия) СО и цианидов даже при относительно небольшой концентрации обоих компонентов. А то,что отмаза - это понятно. Здравствуйте! Про досужные домыслы говорил, а можете научно обоснованные данные в виде литературы и статистки привести? Да, ещё вопрос. Труп при таком синергизме сине-розовый или розово-синий? Link to comment https://forens.ru/topic/10912-%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81-%D0%BA-%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D1%8B%D0%BC-%D1%85%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BC-%D0%BF%D0%BE-%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E-%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B2/#findComment-185282 Share on other sites More sharing options...
chemist-sib Posted January 31, 2019 Share Posted January 31, 2019 Коллега, надеюсь - Вы-то сами понимаете, сколь там цианидов, чтобы классическая - вишневая - окраска крови от них хоть как-то проявилась на фоне СО-шной "розовости"? Чай, не в ФЭСе работаем! Посему - никакой морфологии, только - количественное определение... Link to comment https://forens.ru/topic/10912-%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81-%D0%BA-%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D1%8B%D0%BC-%D1%85%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BC-%D0%BF%D0%BE-%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E-%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B2/#findComment-185283 Share on other sites More sharing options...
Edward Posted January 31, 2019 Share Posted January 31, 2019 Цитата а можете научно обоснованные данные в виде литературы и статистки привести? Насчет литературы понятно - это стандартное требование в таких случаях, но зачем вам статистка? А статист не подойдет? Link to comment https://forens.ru/topic/10912-%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81-%D0%BA-%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D1%8B%D0%BC-%D1%85%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BC-%D0%BF%D0%BE-%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E-%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B2/#findComment-185284 Share on other sites More sharing options...
KSS17 Posted January 31, 2019 Share Posted January 31, 2019 1 час назад, Edward сказал: Насчет литературы понятно - это стандартное требование в таких случаях, но зачем вам статистка? А статист не подойдет? Здравствуйте! Вдруг человек насобирал данные и имеет что предъявить публике, т.к. литературы такой я не встречал. Ингаляционно смертельные концентрации цианида 1 - 15 мг/л крови! То что я наблюдал после пожара (не нами делано, по методике вызывающей вопросы) 1 - 2 мкг/л. Почувствуйте разницу. Link to comment https://forens.ru/topic/10912-%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81-%D0%BA-%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D1%8B%D0%BC-%D1%85%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BC-%D0%BF%D0%BE-%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E-%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B2/#findComment-185286 Share on other sites More sharing options...
chemist-sib Posted January 31, 2019 Share Posted January 31, 2019 1 час назад, KSS17 сказал: ...Почувствуйте разницу. Насчет литературы - и я бы не отказался посмотреть и, при случае, использовать. Пока лишь могу сказать за себя, что несколько раз давал, что концентрации цианидов не превышали 0,05-0,1 мг/л (что явно меньше опубликованных ественных концентраций), но несколько раз (в "пожарных" кровях) было в интервале 0,6-0,9 мг/л - что считаю достоверным подтверждением токсического ("до кучи") действия цианидов. Никогда за 30 с лишним лет не сталкивался с ситуациями изолированных (без СО и других факторов очага горения) ингаляционными отравлениями цианидами; понимаю, что подобное возможно лишь при каких-то производственных авариях. Link to comment https://forens.ru/topic/10912-%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81-%D0%BA-%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D1%8B%D0%BC-%D1%85%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BC-%D0%BF%D0%BE-%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E-%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B2/#findComment-185288 Share on other sites More sharing options...
Edwin Posted January 31, 2019 Share Posted January 31, 2019 У нас стандартно на цианиды кровь параллельно с СО исследуется. Ну что сказать, редкая находка. Как раз на новогодние праздники привезли труп с пожара в квартире. 1,8 мг/л цианиды. Спросил токсиколога о смертельных концентрациях. Он мне ответил, что примерно с 0,5 мг/л считается, что было токсическое действие, примерно с 1 мг/л может наступить смерть. Концентраций больше 2 мг/л говорит, что скорее всего не встречались ему, во всяком случае спонтанно не может ни один такой случай вспомнить. Link to comment https://forens.ru/topic/10912-%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81-%D0%BA-%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D1%8B%D0%BC-%D1%85%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BC-%D0%BF%D0%BE-%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E-%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B2/#findComment-185289 Share on other sites More sharing options...
KSS17 Posted January 31, 2019 Share Posted January 31, 2019 1 час назад, chemist-sib сказал: Насчет литературы - и я бы не отказался посмотреть и, при случае, использовать. Пока лишь могу сказать за себя, что несколько раз давал, что концентрации цианидов не превышали 0,05-0,1 мг/л (что явно меньше опубликованных ественных концентраций), но несколько раз (в "пожарных" кровях) было в интервале 0,6-0,9 мг/л - что считаю достоверным подтверждением токсического ("до кучи") действия цианидов. Никогда за 30 с лишним лет не сталкивался с ситуациями изолированных (без СО и других факторов очага горения) ингаляционными отравлениями цианидами; понимаю, что подобное возможно лишь при каких-то производственных авариях. Здравствуйте! Какими были концентрации СО? Какая метода используется для определения цианида? 49 минут назад, Edwin сказал: У нас стандартно на цианиды кровь параллельно с СО исследуется. Ну что сказать, редкая находка. Как раз на новогодние праздники привезли труп с пожара в квартире. 1,8 мг/л цианиды. Спросил токсиколога о смертельных концентрациях. Он мне ответил, что примерно с 0,5 мг/л считается, что было токсическое действие, примерно с 1 мг/л может наступить смерть. Концентраций больше 2 мг/л говорит, что скорее всего не встречались ему, во всяком случае спонтанно не может ни один такой случай вспомнить. А сколько в крови был СО? Link to comment https://forens.ru/topic/10912-%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81-%D0%BA-%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D1%8B%D0%BC-%D1%85%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BC-%D0%BF%D0%BE-%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E-%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B2/#findComment-185291 Share on other sites More sharing options...
chemist-sib Posted January 31, 2019 Share Posted January 31, 2019 40 минут назад, KSS17 сказал: ...Какими были концентрации СО? Какая метода используется для определения цианида? Про методу могу сказать и сейчас: изолирование - микродиффузия в щелочь; обнаружение и определение - фотометрией с пиридин-бензидиновым реактивом; подтверждение - микрокристаллами цианида серебра. По Герасимову. А вот по поводу сопутствующих концентраций СОHb сейчас сказать не смогу - надо порыться в архиве. Понятно, что этого добра было больше, но с этим - до завтра. Link to comment https://forens.ru/topic/10912-%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81-%D0%BA-%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D1%8B%D0%BC-%D1%85%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BC-%D0%BF%D0%BE-%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E-%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B2/#findComment-185296 Share on other sites More sharing options...
Edwin Posted January 31, 2019 Share Posted January 31, 2019 Ну пришлось мне наш банк данных опросить. Оказалось, что в прошлом году у нас было 5 случаев с цианидом и СО. Мы всегда две пробы делаем кровь из сердца и из бедренной вены. 1. Бедренная вена: СО - 22; CN - 0,2. Кровь сердце: СО - 22; CN - 0. 2. Бедренная вена: СО - 6; CN - 0. Кровь сердце: СО - 7; CN - 0,19. 3. Бедренная вена: СО - 30; CN - 0,2. Кровь сердце: СО - 34; CN - 0. 4. Бедренная вена: СО - 11; CN - 0,8. Кровь сердце: СО - 8; CN - 0,27. 5. Бедренная вена: СО - 34; CN - 2,1. Кровь сердце: СО - 33; CN - 0,5. Link to comment https://forens.ru/topic/10912-%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81-%D0%BA-%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D1%8B%D0%BC-%D1%85%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BC-%D0%BF%D0%BE-%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E-%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B2/#findComment-185297 Share on other sites More sharing options...
Dromedary Posted January 31, 2019 Share Posted January 31, 2019 А почему в сердце чаще меньше цианидов, чем в бедренной вене? (никогда не интересовался их распределением, как-то неожиданно смотрится. И почему случай №2 - обратный? Там никак не связано с обстоятельствами происшествия?) Link to comment https://forens.ru/topic/10912-%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81-%D0%BA-%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D1%8B%D0%BC-%D1%85%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BC-%D0%BF%D0%BE-%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E-%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B2/#findComment-185299 Share on other sites More sharing options...
Кузьмич Posted January 31, 2019 Share Posted January 31, 2019 а мне интересно. Какая причина смерти была диагностирована во 2 и 4-м случае? Link to comment https://forens.ru/topic/10912-%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81-%D0%BA-%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D1%8B%D0%BC-%D1%85%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BC-%D0%BF%D0%BE-%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E-%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B2/#findComment-185300 Share on other sites More sharing options...
Klokin Posted January 31, 2019 Share Posted January 31, 2019 Да уж... особенно интересно по 4-му, там отравление чистым СО мягко говоря сомнительно... Link to comment https://forens.ru/topic/10912-%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81-%D0%BA-%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D1%8B%D0%BC-%D1%85%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BC-%D0%BF%D0%BE-%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E-%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B2/#findComment-185301 Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Archived
This topic is now archived and is closed to further replies.