Перейти к содержанию
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум
Антон

Закрытый изолированный перелом глазницы от удара в область носа

Рекомендуемые сообщения

Добрый день!

 

Расследование убийства во время драки.

Участников двое, по итогам следствия:

1й - признан ОБВИНЯЕМЫМ - находясь сзади потерпевшего, нанес один удар рукой (областью предплечья и кисти) в правую височную область головы, в следствии чего вызвал падение потерпевшего и ударение его головой об асфальт.

2й - признан СВИДЕТЕЛЕМ - первым вступил в драку, взяв за ноги потерпевшего, уронил его на асфальт и нанес (по собственным показаниям) потерпевшему 2 удара: один в область носа, 2й не известно куда.

По заключению мед. экспертизы у потерпевшего на ряду с многочисленными травмами, которые образовались в результате падения и ударения об асфальт от действий обвиняемого, указан "закрытый изолированный перелом верхней стенки правой глазницы с кровоизлиянием в заглазничную клетчатку справа".

По заключению эксперта - нос не поврежден.

Подскажите, пожалуйста, мог ли удар в область носа, о котором сообщает СВИДЕТЕЛЬ, вызвать "закрытый изолированный перелом верхней стенки правой глазницы с кровоизлиянием в заглазничную клетчатку справа"?

post-11044-0-91429400-1538413911_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
мог ли удар в область носа, о котором сообщает СВИДЕТЕЛЬ, вызвать

 

Вопрос, безусловно, адвокатский, но тем не менее отвечу (ибо коллеге) - мог !

 

Дополнительно, если позволите, дам совет. Ни в коем случае не позволяйте впутать себя по этому тухлому делу в так называемую "ситуалогическую" экспертизу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Дополнительно, если позволите, дам совет. Ни в коем случае не позволяйте впутать себя по этому тухлому делу в так называемую "ситуалогическую" экспертизу.

Спасибо за совет! Данный вопрос заявлен в ходатайстве от родственников погибшего...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

переломы верхней стенки глазницы характерны для падения из вертикального положения. об этом есть статья Шадымова.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Изолированный перелом верхней стенки глазницы (если имеется в виду глазничный отросток лобной кости) ,вполне может быть конструкционным, иметь общий механизм возникновения с ушибами базальных поверхностей лобной и височной долей той же стороны. Т.е. мог возникнуть при падении.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

переломы верхней стенки глазницы характерны для падения из вертикального положения. об этом есть статья Шадымова.

Спасибо. В заключении перелом правой глазницы, а падение на левую затылочно-височную область головы.

В ходатайстве конкретный вопрос про удар в область носа, чтобы квалифицировать действия СВИДЕТЕЛЯ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

я в той теме (на которую ссылку дал) скан статьи выкладывал.

спасибо, обязательно посмотрю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Гы... Кузьмич перековался. А спорил, спорил... Я так и знал, что просто ради спора :)

 

delt1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Изолированный перелом верхней стенки глазницы (если имеется в виду глазничный отросток лобной кости) ,вполне может быть конструкционным, иметь общий механизм возникновения с ушибами базальных поверхностей лобной и височной долей той же стороны. Т.е. мог возникнуть при падении.

С падением и повреждениями височной области более понятно, теперь вопрос об ударе в область носа (по данным экспертизы трупа повреждений носа нет) и разграничении ответственности свидетеля и обвиняемого. Если при ударе в область носа перелом верхней стенки глазницы возможен, то, так понимаю, что разграничить не получится?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не согласен я, что при ударе в область носа может образоваться изолированный перелом глазничного отростка, без переломов носовых костей и решетчатого лабиринта.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не согласен я, что при ударе в область носа может образоваться изолированный перелом глазничного отростка, без переломов носовых костей и решетчатого лабиринта.

согласен. больше данных за падение на затылок.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а почему решено что та смертельная ЧМТ образовалась именно от второго падения, а не от первого? 8(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Какое-то гадание на не совсем образцовом диагнозе... Дал бы полное описание головы хотя бы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а почему решено что та смертельная ЧМТ образовалась именно от второго падения, а не от первого? 8(

В результате проведенных допросов отсутствуют объективные данные о том, какой именно частью головы ударился потерпевший при первом падении. Не удается квалифицировать действия СВИДЕТЕЛЯ.

 

Какое-то гадание на не совсем образцовом диагнозе... Дал бы полное описание головы хотя бы.

понимаю, но работаем с тем, что есть, ибо другого не имеем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В результате проведенных допросов отсутствуют объективные данные о том, какой именно частью головы ударился потерпевший при первом падении. Не удается квалифицировать действия СВИДЕТЕЛЯ.
ну, если там именно свидетель-капс луком- то суд все и без вас решит ;) .А вообще в таких ситуациях мы складываем все воздействия на голову в одну ЧМТ(взаимно отягощают и проч.) и все. кто бил по голове -толпой идут на зону- чтобы не скучно было

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А вообще в таких ситуациях мы складываем все воздействия на голову в одну ЧМТ(взаимно отягощают и проч.) и все. кто бил по голове -толпой идут на зону- чтобы не скучно было

Дык это Вы складываете. А разделять не пробовали с учетом гемодинамики и механизма повреждения мозга, направления удара, возможности деформации кости черепа и т.д. :rules:

ЗЫ: Желательно, для обучения, за такие складывания и эксперта на зону, пусть не в халате, а в полосатке санитаром поработает. Глядишь научится и головой работать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Дык это Вы складываете. А разделять не пробовали с учетом гемодинамики и механизма повреждения мозга, направления удара, возможности деформации кости черепа и т.д. :rules:

ЗЫ: Желательно, для обучения, за такие складывания и эксперта на зону, пусть не в халате, а в полосатке санитаром поработает. Глядишь научится и головой работать.

 

поддерживаю!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А разделять не пробовали
разделить один раз попробовал - на мой взгляд в достаточно очевидном случае- на повторку нарвался :? Но и сам я сей принцип во многих случаях поддерживаю. ..Вот хоть в сабже- там "следы" и тут "следы" и кто точно скажет. где тут , согласно арабской пословице" та последняя соломинка. что сломала спину верблюда"? Наступила бы смерть только от повреждения с переломом , без других повреждений? Есть методика, позволяющая сказать это со 100% уверенностью?С удовольствием бы почитал...ИМХО-нефиг лупить одну башку на пару другом . а лупишь- будь готов сесть .. и сесть надолго, а не как в сабже - в свидетели уйти... :?

ЗЫ Просьба к ТС- выложить здесь всю экспертизу , чтобы "разделители" мастер-класс провели ...

Изменено пользователем LEX

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
- в свидетели уйти... :?

Вообще-то, уйти кого-то из жуликов в свидетели - прерогатива сосусков. Ибо, когда есть трое злодеев, проще и надёжнее срубить палку, сделав злодеем одного, обеспечив объебону могучую подпорку в виде парочки "свидетелей".

 

И я таки поддерживаю брата, что не царское СМЭ-дело делить разбойников на правых и виноватых, особенно когда нет никаких стопроцентных объективных доказух пробовать "разделять с учетом гемодинамики и механизма повреждения мозга, направления удара, возможности деформации кости черепа и т.д. :rules: "

 

Иными словами - это задачи уровня НЕ НАШЕГО жалованья.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

...обеспечив объебону могучую подпорку в виде парочки "свидетелей".

как в воду глядите, ибо ровно парочка таких "свидетелей" и нашлась. Их показания ровно противоположные показаниям обвиняемого.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
как в воду глядите

да какая вода... Опыт. Его не пропьёшь.. ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вообще-то, уйти кого-то из жуликов в свидетели - прерогатива сосусков
само собой... вот тогда и начинается выкручивание эксперту лапок на :work1: "разделение".. Ибо так вывести в свидетели кого-то из бивших значительно проще..

ну так ждем полную экспертизу и мастер-класса...может пригодиться, если захочется оставить лапки в целости :Р

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти



×