Закрытый изолированный перелом глазницы от удара в область носа

[Антон]

Добрый день!

 

Расследование убийства во время драки.

Участников двое, по итогам следствия:

1й - признан ОБВИНЯЕМЫМ - находясь сзади потерпевшего, нанес один удар рукой (областью предплечья и кисти) в правую височную область головы, в следствии чего вызвал падение потерпевшего и ударение его головой об асфальт.

2й - признан СВИДЕТЕЛЕМ - первым вступил в драку, взяв за ноги потерпевшего, уронил его на асфальт и нанес (по собственным показаниям) потерпевшему 2 удара: один в область носа, 2й не известно куда.

По заключению мед. экспертизы у потерпевшего на ряду с многочисленными травмами, которые образовались в результате падения и ударения об асфальт от действий обвиняемого, указан "закрытый изолированный перелом верхней стенки правой глазницы с кровоизлиянием в заглазничную клетчатку справа".

По заключению эксперта - нос не поврежден.

Подскажите, пожалуйста, мог ли удар в область носа, о котором сообщает СВИДЕТЕЛЬ, вызвать "закрытый изолированный перелом верхней стенки правой глазницы с кровоизлиянием в заглазничную клетчатку справа"?

[ТМВ]

мог ли удар в область носа, о котором сообщает СВИДЕТЕЛЬ, вызвать

 

Вопрос, безусловно, адвокатский, но тем не менее отвечу (ибо коллеге) - мог !

 

Дополнительно, если позволите, дам совет. Ни в коем случае не позволяйте впутать себя по этому тухлому делу в так называемую "ситуалогическую" экспертизу.

[Антон]

 

Дополнительно, если позволите, дам совет. Ни в коем случае не позволяйте впутать себя по этому тухлому делу в так называемую "ситуалогическую" экспертизу.

Спасибо за совет! Данный вопрос заявлен в ходатайстве от родственников погибшего...

[Кузьмич]

переломы верхней стенки глазницы характерны для падения из вертикального положения. об этом есть статья Шадымова.

[myt]

Изолированный перелом верхней стенки глазницы (если имеется в виду глазничный отросток лобной кости) ,вполне может быть конструкционным, иметь общий механизм возникновения с ушибами базальных поверхностей лобной и височной долей той же стороны. Т.е. мог возникнуть при падении.

[Кузьмич]

http://forens.ru/index.php/topic/8160-%d0%be%d1%87%d0%ba%d0%be%d0%b2%d0%b0%d1%8f-%d0%b8%d0%bb%d0%b8-%d0%bc%d0%be%d0%bd%d0%be%d0%ba%d0%be%d0%bb%d1%8c-%d0%b3%d0%b5%d0%bc%d0%b0%d1%82%d0%be%d0%bc%d0%b0-%d0%bf%d1%80%d0%b8-%d0%bf%d0%b0%d0%b4%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d0%b8-%d0%bd%d0%b0-%d0%b7%d0%b0/page__hl__%20%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BC%20%20%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BD%D0%B5%D0%B9%20%20%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B8%20%20%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B#

[Антон]

переломы верхней стенки глазницы характерны для падения из вертикального положения. об этом есть статья Шадымова.

Спасибо. В заключении перелом правой глазницы, а падение на левую затылочно-височную область головы.

В ходатайстве конкретный вопрос про удар в область носа, чтобы квалифицировать действия СВИДЕТЕЛЯ.

[Кузьмич]

я в той теме (на которую ссылку дал) скан статьи выкладывал.

[Антон]

я в той теме (на которую ссылку дал) скан статьи выкладывал.

спасибо, обязательно посмотрю

[myt]

Гы... Кузьмич перековался. А спорил, спорил... Я так и знал, что просто ради спора :)

 

delt1

[Кузьмич]

ну надо же было тему поддержать ;)

delt

[Антон]

Изолированный перелом верхней стенки глазницы (если имеется в виду глазничный отросток лобной кости) ,вполне может быть конструкционным, иметь общий механизм возникновения с ушибами базальных поверхностей лобной и височной долей той же стороны. Т.е. мог возникнуть при падении.

С падением и повреждениями височной области более понятно, теперь вопрос об ударе в область носа (по данным экспертизы трупа повреждений носа нет) и разграничении ответственности свидетеля и обвиняемого. Если при ударе в область носа перелом верхней стенки глазницы возможен, то, так понимаю, что разграничить не получится?

[myt]

Не согласен я, что при ударе в область носа может образоваться изолированный перелом глазничного отростка, без переломов носовых костей и решетчатого лабиринта.

[Кузьмич]

Не согласен я, что при ударе в область носа может образоваться изолированный перелом глазничного отростка, без переломов носовых костей и решетчатого лабиринта.

согласен. больше данных за падение на затылок.

[LEX]

а почему решено что та смертельная ЧМТ образовалась именно от второго падения, а не от первого? 8(

[Anton]

Какое-то гадание на не совсем образцовом диагнозе... Дал бы полное описание головы хотя бы.

[Антон]

а почему решено что та смертельная ЧМТ образовалась именно от второго падения, а не от первого? 8(

В результате проведенных допросов отсутствуют объективные данные о том, какой именно частью головы ударился потерпевший при первом падении. Не удается квалифицировать действия СВИДЕТЕЛЯ.

 

Какое-то гадание на не совсем образцовом диагнозе... Дал бы полное описание головы хотя бы.

понимаю, но работаем с тем, что есть, ибо другого не имеем.

[LEX]

В результате проведенных допросов отсутствуют объективные данные о том, какой именно частью головы ударился потерпевший при первом падении. Не удается квалифицировать действия СВИДЕТЕЛЯ.

ну, если там именно свидетель-капс луком- то суд все и без вас решит ;) .А вообще в таких ситуациях мы складываем все воздействия на голову в одну ЧМТ(взаимно отягощают и проч.) и все. кто бил по голове -толпой идут на зону- чтобы не скучно было

[SParilov]

А вообще в таких ситуациях мы складываем все воздействия на голову в одну ЧМТ(взаимно отягощают и проч.) и все. кто бил по голове -толпой идут на зону- чтобы не скучно было

Дык это Вы складываете. А разделять не пробовали с учетом гемодинамики и механизма повреждения мозга, направления удара, возможности деформации кости черепа и т.д. :rules:

ЗЫ: Желательно, для обучения, за такие складывания и эксперта на зону, пусть не в халате, а в полосатке санитаром поработает. Глядишь научится и головой работать.

[Hohol]

Дык это Вы складываете. А разделять не пробовали с учетом гемодинамики и механизма повреждения мозга, направления удара, возможности деформации кости черепа и т.д. :rules:

ЗЫ: Желательно, для обучения, за такие складывания и эксперта на зону, пусть не в халате, а в полосатке санитаром поработает. Глядишь научится и головой работать.

 

поддерживаю!

[LEX]

А разделять не пробовали

разделить один раз попробовал - на мой взгляд в достаточно очевидном случае- на повторку нарвался :? Но и сам я сей принцип во многих случаях поддерживаю. ..Вот хоть в сабже- там "следы" и тут "следы" и кто точно скажет. где тут , согласно арабской пословице" та последняя соломинка. что сломала спину верблюда"? Наступила бы смерть только от повреждения с переломом , без других повреждений? Есть методика, позволяющая сказать это со 100% уверенностью?С удовольствием бы почитал...ИМХО-нефиг лупить одну башку на пару другом . а лупишь- будь готов сесть .. и сесть надолго, а не как в сабже - в свидетели уйти... :?

ЗЫ Просьба к ТС- выложить здесь всю экспертизу , чтобы "разделители" мастер-класс провели ...

[ТМВ]

- в свидетели уйти... :?

Вообще-то, уйти кого-то из жуликов в свидетели - прерогатива сосусков. Ибо, когда есть трое злодеев, проще и надёжнее срубить палку, сделав злодеем одного, обеспечив объебону могучую подпорку в виде парочки "свидетелей".

 

И я таки поддерживаю брата, что не царское СМЭ-дело делить разбойников на правых и виноватых, особенно когда нет никаких стопроцентных объективных доказух пробовать "разделять с учетом гемодинамики и механизма повреждения мозга, направления удара, возможности деформации кости черепа и т.д. :rules: "

 

Иными словами - это задачи уровня НЕ НАШЕГО жалованья.

[Антон]

...обеспечив объебону могучую подпорку в виде парочки "свидетелей".

как в воду глядите, ибо ровно парочка таких "свидетелей" и нашлась. Их показания ровно противоположные показаниям обвиняемого.

[ТМВ]

как в воду глядите

да какая вода... Опыт. Его не пропьёшь.. ;)

[LEX]

Вообще-то, уйти кого-то из жуликов в свидетели - прерогатива сосусков

само собой... вот тогда и начинается выкручивание эксперту лапок на :work1: "разделение".. Ибо так вывести в свидетели кого-то из бивших значительно проще..

ну так ждем полную экспертизу и мастер-класса...может пригодиться, если захочется оставить лапки в целости :Р