Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Оскольчатый перелом шейного отдела


samgold

Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте,

Недавно мой друг случайно увидел как девушка лежит на земле, люди рядом сказали, что она упала с шестого этажа, скорую вызвыли, но она все не приезжала. Девушка была в полусознании, мой друг - молодой парень и ничего особо не знал об оказании первой помощи. Земля была очень холодная и он то ли попросил лежащую девушку, то ли сам приподнял её голову на пару сантиметров, что бы аккуратно подложить свою куртку под её голову.

Позже приехала скорая, просто поместили её на носилки и увезли. На следующий день мой друг узнал, что она скончалась в тот же день падения то ли недоехав до больницы, то ли в реанимации. От чего именно скончалась - неизвестно, известно лишь, что при падении у неё были сильно травмированы внутренние органы и позвоночник (какие органы и в какой именно части был травмирован позвоночник тоже не известно).

Мой приятель начитался всякого в интернете и переживает, что вдруг его, вроде бы добрый, поступок повлиял на её смерть.... Он начитался, что в случае если у неё был оскольчатый перелом шейного отдела, то при движении шеи, у неё могла быть порезана позвоночная артерия или задет спинной мозг или это могло вызвать болевой шок или аспирацию желудочным соком и каждое из этого могло привести к смерти.

Я сказал ему, что он зря переживает, что скорее всего она скончалась от от того, что внутренние органы были травмированы и даже если у неё был оскольчатый перелом позвоночника именно в шейном отделе, то вряд ли, не резкое приподнятие головы (скорее всего не резкое,как я понял с его слов) на несколько сантиметров могло её впоследствии убить, но это всего лишь моё мнение.

 

Могли бы вы пожалуйста высказать свое профессиональное мнение по данному поводу? (естественно прошу ответить честно. Если в вашем ответе его опасения подтвердяться, то я просто не покажу ему этот ответ, чтоб не переживал еще больше)

 

С уважением,

Андрей

Могли бы вы пожалуйста высказать свое профессиональное мнение по данному поводу? (естественно прошу ответить честно. Если в вашем ответе его опасения подтвердяться, то я просто не покажу ему этот ответ, чтоб не переживал еще больше)

Вам бы к травматологам...

Ваш друг принял ситуацию близко к сердцу, поэтому так рефлексирует. Со временем пройдет. Конечно трогать пострадавших до приезда скорой помощи нежелательно, но то, что он аккуратным подкладыванием куртки под голову добавил что-то к уже имеющимся повреждениям - крайне маловероятно. Вообще, переломы шейного отдела позвоночника при падениях с высоты не так часты как может показаться.

Удивительно.Обычно при падении с 6го этажа смерь наступает очень быстро,на месте.

Да скорее всего девушка была в агонии. Если и были какие-то там движения, то нескоординированные, рефлекторные. При падении с 6-го этажа она была сразу мертва. Просто агония с подёргиваниями некоторых групп мышц и даже редкими дыхательными движениями производит впечатление, что человек ещё живой. Но на самом деле он уже мёртв и просто все органы и системы постепенно угасают хотя никаких шансов выжить у организма нет.

 

Уже падение с четвёртого этажа на твёрдую поверхность это гарантированная смерть. А падение с 6-го это уже полная гарантия смерти. Выжить невозможно. Исключения составляют случаи с падением в глубокий снег или там воду, иногда на ветки деревьев... Если упала на твёрдое покрытие (асфальт, бетон, земля), то была стопудово мертвой....

  • через 4 недели...

Прежде всего, спасибо за ответы.

Нет, она не была мертва в то время. Он говорил, что разговаривал с ней и она хоть и с трудом, но отвечала.

Насколько я понимаю, общее мнение всетаки, что его действия с намерением помочь, не были решающими в её смерти

Он говорил, что разговаривал с ней и она хоть и с трудом, но отвечала.

 

Это исключено!

Значит кто-то фантазирует, просто врёт или говорит не всю правду.

При падении с шестого этажа, а я только что вскрыл труп после падения с пятого, человек не может ничего говорить. В моём случае было видеонаблюдение включено. После падения только лёгкое подёргивание мышц было видно и всё.

 

Так что в выложенном случае мы имеем дело с какой-то очень важной, но нам не известной вводной. Боюсь, что помочь тогда мы вообще ничем не можем.

Так что коллеги призываю в данном топике к большой осторожности! Чего-то нам не договаривают....

Это исключено!
никогда не говори "никогда" ;) Работа на СМП студентом . срочный вызов-"человек упал с 7го этажа!" летим под сиреной, подъезжаем- народ стоит. никто не лежит..Спрашиваем-"где пострадавший?" Да бухали они там на балконе, они грохнулся- человек 10 во дворе это видело..упал. не шевелится. мы Скорую вызвали. и к нему...Тут он материться начал, потом встал. и хромая ушел в подъезд послав все бегающих рядом по известному адресу...Так мы пострадавшего и не нашли...Конечно. в то время (СССР) почти все балконы были оборудованы торчащими наружу палками и веревками для сушки белья, по ним падающий похоже и пружинил-тормозил. но все равно падение не слабое ...и ничего... :?

Хорошая история :)

 

И я про то же. Чегой-то недоговаривают.

Я тоже фельдшерил на скорой.

У меня в новогоднюю ночь один клиент упал с балкона в небольшой сугроб и встречал уже дома без единой царапины.

-"человек упал с 7го этажа!"

Не помню, рассказывал или нет... Было дело: общага, "негритянский корпус", как мы его называли, ибо там жили все, кто учился у нас по ленд-лизу обмену. Разумеется, в 80-е годы, о всяких телевизорах, магнитофонах типа Соня-Панасоня уже слышали, но мало видели, а у этих негров такие вещицы имелись и спрос на них был велик. Мой сокурсник, весьма спортивный паренёк, промышлял форточником, проползая десятки метров по подоконнику шириной около 30 см. Оглядев с улицы открытые форточки, он из окна общего коридора выходил на подоконник, добирался до нужного окна, обносил негритянскую хату, забирая все нужное, как Жорж Милославский и спокойно выходил через двери с набитыми сумками, в лифт и потом на барахолку.

 

В свой последний раз он орудовал на восьмом этаже. На его беду, парой этажей выше жили ленивые девушки, кои не пожелали выносить протухшие пищевые отходы в мусоропровод, а вывалили прямо в окно и попали на него. Парень ляпнулся на клумбу, но это ему не помогло. Скончался спустя сутки. До момента приезда "Скорой" был в сознании и всё время повторял - "... блядские негры !..."

Или вот еще неординарный случай: Рекорд выживаемости при падении с высоты принадлежит югославской стюардессе Весне Вулович. В 1972 году она выпала из взорвавшегося самолета и, пролетев 9900 м, упала в снег и осталась жива. Поэтому казуистики в нашей жизни предостаточно...!

Скорее всего - планирование на потоках воздуха, потом снег и растительность. Как единичные - такие случаи описаны: где-то в Сибири с Ан-24 пассажирка и пилот времен ВМВ в Югославии (с B-29 ЕМНИП).

Скорее всего - планирование на потоках воздуха.

:) Ну да. Еще Высоцкий про это говорил ;)

 

Друг рассказал — такие врать не станут:

Сидел он раз, ремнями не затянут,

Вдруг — взрыв! А он и к этому готов:

И тут нашел лазейку —

Расправил телогрейку

И приземлился в клумбу от цветов…

:) :)

 

Или вот еще неординарный случай: Рекорд выживаемости при падении с высоты принадлежит югославской стюардессе Весне Вулович. В 1972 году она выпала из взорвавшегося самолета и, пролетев 9900 м, упала в снег и осталась жива. Поэтому казуистики в нашей жизни предостаточно...!

Вот вроде взрослый человек, эксперт. А таким байкам верите! :)

В байки такие не верю, скептическое мышление присутствует... ;) А информацией поделился для ознакомления сообщества, к тому же данный случай был зафиксирован в книге рекордов Гиннесса, а там, хоть немного хочется верить, сотрудники проверяют информацию...

Вот вроде взрослый человек, эксперт. А таким байкам верите! :)

не байка. Про СССР, год точном не помню, где то 1982 у нас рванул после взлета пассажирский в Норильск. Высота несколько сот метров. Чела выкинуло в кресле на большое дерево, по которому он и проехал собирая ветви, кажется только голеностопные повредил. А двое, опоздавших, дня после три бухали в кабаке порта, вообще без повреждений остались.

Не байки это...

Подтверждено ведь документально...

Попали в какие-то восходящие потоки, затормозившие падение, а внизу снег и растения.

А ничего, что на высоте 10 км температура воздуха -50 градусов? И еще кислорода практически нет.

А ничего, что на высоте 10 км температура воздуха -50 градусов? И еще кислорода практически нет.

Да это всё фигня. Замерзнуть и задохнуться не успеешь. Вот насчёт баротравмы беспокоюсь, а так - пожалуйста - цельная статья, как правильно вываливаться из самолёта

Про падение из самолета без парашюта - вспоминается старый анекдот конца 60-х годов:

 

На парадных учениях решили заграничным представителям среди прочего показать спасение солдата в воздухе другими парашютистами, для наглядности - в последний момент было приказано аварийному прыгать вообще без парашюта, но желающих на эту роль не нашлось, и за ночь был изготовлен манекен, но из-за срочности исполнения - он оказался тяжеловат, и при выбросе - рыбкой ушел от спасателей вниз, они не смогли его догнать, манекен на глазах иностранцев пробил крышу ангара, где чуть не убил прапорщика, который выскочил из ангара, нещадно выражаясь про ВДВ и где он их видал. А иностранные представители своими глазами увидели, как русские солдаты прыгают без парашютов из самолетов, пробивают крыши ангаров и невредимыми выскакивают из них, готовые порвать на части врагов голыми руками.

А ничего, что на высоте 10 км температура воздуха -50 градусов? И еще кислорода практически нет.

 

 

В общем, если с первого раза не получается, значит парашютный спорт не для вас. :)

 

Так-то, если серьезно, все это УНИКАЛЬНЕЙШАЯ казуистика, не имеющая большого медицинского и/или судебно-медицинского значения. Просто интересный факт, что такое теоретически возможно.

Интересно, группироваться для прыжка надо было или это уже лишнее?

Бунятов (2001) говорит о том, что падение на ноги наиболее безопасный вариант падения, второе место - падение на туловище (старт с 4 этажа повлечет только травму НК и, кровоизлияния в связки печени). И первое место по смертности занимает падение на голову - 3 этажа достаточно.

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • solloom
      Так хирург поставил диагноз "ожог", сертифицированный, аккредитированный и состоящий на государственном- бюджетном довольствии специалист. Нам то что, дали меддоки - надо оценивать докторову писанину. Вопрос в том, насколько там 2 степени, судя по записям пузыри никто не считал и не оценивал количественно. А это уже вопрос к хирургу.    Так и кипяток глубоко не проникает, тоже где то на поверхности затрагивает.
    • moreman
      Нет-нет, да и да)  В данном случае динамика процесс определяется обстоятельствами: ребенок "чистый" - вышел на солнце - появились "пузыри". Что имеем?  Просто гиперемию и пузыри, если полагаться на заключение специалиста. Вопрос? Почему не вульгарная пузырчатка или банальная "ветрянка"?
    • Кузьмич
      Согласен. Есть диагноз специалиста, который не противоречит морфологическому описанию (гиперемия, пузыря, анамнез). Нет никакого основания уходить на п.20
    • LEX
      а в случаях кровоподтеков на п 20 -не ?они ведь так же могут  от заболевания развиться ...Хотя-в сомнительных  случаях ,когда  описана "гиперемия" а в диагнозе - ушиб, сам иногда отпихиваю ту гиперемию- мол, может от чего угодно развиться- как от ушиба, так и от любого воспаления.. Но вообще-то солнечный ожог от аллергической реакции любой врач должен отличать, какие основания врачу не верить? надо ментам - пусть того врача в суд тащат  и там адвокаты противной стороны с ним упражняются..
    • moreman
      В таких случаях обычно ухожу на п.20 Т.к. вышеуказанные изменения могут образоваться, как от заболевания (аллергическая реакция. инфекционное заболевание и т.д.) так и от химических, термических (и как здесь сказали радиационных)  факторов, в связи с чем судебно-медицинской квалификации, указанные в мед. доках изменения не подлежат.
×
×
  • Создать...