Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Может ли человек "утонуть" в клубах Пара?


Fardy

Рекомендуемые сообщения

Это еще у Жюля Верна в каком-то романе было описано, когда человек, падавший с Ниагарского водопада, умер до того, как упал в воду, из-за утопления в воздушной среде с большим количеством капель воды.

При влажности в 100% легко можно дышать. В противном случае из хамамов, где влажность 80-100%, выносили бы умерших группами, а этого не происходит, однако :)

При относительной влажности воздуха в 100% парциальное давление кислорода снизится, конечно, но ниже критических 100 мм рт. ст. не упадет. Если вы не в горах баню принимаете

Чтобы утонуть надо достаточное количество жидкости в дыхательные пути поместить.

 

Чисто технически можно это себе представить так, что насыщенность воды в окружающем воздухе настолько высока, что при вдыхании она конденсируется в дыхательных путях и там скапливается затопляя легкие вплоть до полного заполнения их водой.

 

Теперь давайте посчитаем какой объём воздуха надо прогнать через лёгкие чтобы там конденсат образовался в требуемых объёмах. Смотрим на график зависимости количества воды в одном кубометре воздуха в зависимости от температуры.

 

1280px-Luftfeuchte.png

На левом графике считываем, что при 35°C и 100% влажности в 1 куб. метре воздуха содержится 20 гр. воды. Это значит, что чисто теоретически прокачав 1 кубометр воздуха через легкие вы сможете там сконденсировать максимально 20 гр. воды. Хотя и это фантастика. Выдыхаемый воздух очень влажный, так как он соприкасается в альвеолах чуть ли не напрямую с кровью и потому человек при обычных условиях теряет жидкость при дыхании. Если исходить из того, что выдыхаемый воздух имеет влажность в районе 40%, то см. табличку это значит, что в кубометре выдыхаемого воздуха находится около 10 гр. воды. Т.е. прокачав один кубометр через лёгкие вы сможете там сконденсировать только разницу в 10 гр. воды. На входе 20 гр. воды при 100% влажности, а на выходе 10 гр. при влажности 40%.

 

Чтобы утонуть надо ну хотя бы 500 мл. Это значит, что только прокачав через лёгкие 50 кубометров влажного воздуха вы сможете сконденсировать необходимое количество воды для утопления.

 

Теперь посчитайте сколько дыхательных движений нужно сделать для такого объёма. При вдыхании в норме мы вдыхаем 500 мл. или пол литра. В кубометре 1000 литров. Итого 2000 дыхательных движений на кубометр. Делим на 20 дыхательных движений в минуту и получаем 100 минут или 1 час 40 минут на кубик, а нам надо 5.

 

Блин, долго чувак тонуть в тумане будет, несколько часов при оптимальных условиях и, конечно отхаркивать лишнюю жидкость мы ему запретим поместив его под наркоз :) Иначе ну никак не получится.

И не только отхаркивать. Надо еще запетить воде всасываться в дыхательных путях. А "всосать" легкие не один литр могут.

Вот не любят школьники сами думать и инфу искать. Выложи им всё прям на блюдечке :)

Ладно, сам таким был....

 

Воздух состоит из смеси различных газов. Представить себе это можно так, что в 1 кубометре воздуха есть х грамм Азота + y грамм Кислорода + z грамм углекислого газа и т.д. Газов всяких много.

 

Считают всё по закону Дальтона о парциальном давлении. Грубо говоря все суммы масс газов в граммах в кубометре воздуха равны 100%. Практически это значит, что в кубометре воздуха азота 78%, кислорода 20%, а углекислого газа например всего 0,04%. Парциальное давление всех газов в воздухе можно измерять например в паскалях.

 

Так парциальное давление кислорода составляет примерно 20 килопаскаль. Например парциальное давление кислорода в артериальной крови составляеет 10 килопаскаль. Отсюда понятно почему в лёгких газообмен идёт. Разница парциального давления во вдыхаемом воздухе и в крови. Давление воздуха, т.е. сумма давлений всех газов равна 101 килопаскалю.

 

Теперь остаётся выяснить каково парциальное давление водяного пара при 100% влажности. Оно составляет 2,339 килопаскаля. Это значит, что водяной пар может до 2% других газов из воздуха вытеснить. Т.е. пар вытеснит и азот, и кислород, и углекислый газ, но не более 2 %. На практике в воздушной смеси при 100% влажности будет находиться всего на 2 % меньше кислорода чем в сухом воздухе.

 

Реально человек такую разницу и не почувствует. :) Сказки в общем это всё....

Он скорее от отравления бы умер,чем от нехватки кислорода.

Как водиться, стали вычерпывать оттуда спирт с помощью ведра на верёвке.
История захватывающая. Вы можете себе представить сколько вёдер спирта в полной цистерне? Они куда эту цистерну перекачивали? Рядом пустой молоковоз там какой пригнали и давай вёдрами носить? 8(

 

Насколько я технологию транспортировок жидких химикалий себе представляю у каждой цистерны всего два обычных состояния: полная и пустая. Заполнили на месте производства, довезли до потребителя и опорожнили там. Простой цистерны стоит очень дорого. Потому никогда цистерна на колёсах не используется как промежуточный склад. Типа подошёл, сколько надо слил в ведро и так пока жидкость не кончится. Так не бывает.

 

Т.е. цистерна явно пустой была с технической точки зрения. Понятно, что на дне цистерны всегда что-то там остаётся после её опорожнения. В связи с этим историю надо бы уточнить. Что мол мужики нашли на дне цистерны остатки спирта. Вопрос какого? Этилового? Спиртов-то технических всяких полно. Опять же иногда цистерны промывают спиртами и готовят так к транспортировке других жидкостей. Это может остатки после помывки были?

 

И вот как только эти "мелочи" в истории будут заполнены можно будет сказать что там произошло. А так гадания на кофейной гуще.

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • Ksu
      Я видела этого школьника после драки. Внешних симптомов СГМ не было видно. Удар был ( со слов того кто ударил) не сильным. Мед. сестра школьная была очень удивлена когда узнала, что поставили такой диагноз. Подождем окончательное заключение эксперта
    • Edwin
      Тут попала мне в руки в нашей институтской библиотеке опять книга по следам крови. Scientific and Legal Applikations of Bloodstain Pattern Interpretation, Stuart H. James Полистал и понял, что это непаханное поле для любителей создания компьютерных программ, статистиков и прочих любителей математических формул. Суть в том, как определять в пространстве импакт, как говорят в ФБР, или по нашенскому место контакта, вызвавшее разбрызгивание крови в пространстве. Ну или где находилась рана в пространстве комнаты в момент удара по ней наприм. молотком. Изучаем капельки, считаем углы падения, рисуем направления из которых они прилетели и находим эту точку. Ну это все просто и реально работает без особых проблем и на коленке. Но мы же не ищем простых путей . Эту всю математику можно и в комп забить и фотки туда же и в 3-мерную модель впихнуть (слава ИИ) и красиво на экране показать с поворотами. А теперь специално для Эдварда этот раздел книжки скопировал. Эдвард, дорогой, я прекрасно понимаю как колдобится твоя статистическая душа от восторга при виде такой криминалистической книжки. Да, согласен, что формулы слишком просты, но ведь их можно усложнить. Американцы определяют точку в пространстве. А если в формулы добавить наприм двухсигмальное отклонение по точности, то можно путем хитрых манипуляций определять некую вероятную область в виде мяча или там другой фигуры с горизонтами вероятностей.   Да тут для тебя дел - непочатый край. Тут можно не только рацпредложений накропать, а прямо открытия и изобретения зарегистрировать. В конце слепить программку.  Я понимаю, что для практиков это все - деньги мимо кассы, но для науки! Тут можно цельную программу для кафедры на 3 года исследований залудить. Эдвард! У вас ТАК следами крови никто не занимался. Сразу говорю, что на Западе есть и готовые программы, но  вам-то пофиг.  Это как раз твое направление и возможность обогнать и перегнать.... Поверь моему чутью организатора науки, займись и оформи все как свое (ну после усложнения имеющихся формул до НОВЫХ таковых). И будет тебе и новизна и первезна... книгу можно будет написать... Мне потом не забудь подарить 
    • Guinness
      Поделитесь сомнениями с нами. В чем, именно вы объективно сомневаетесь? 
    • Ksu
      Я и пишу, что очень большие сомнения в его диагнозе
    • LEX
      довольно  странно- после любой ЧМТ у ребенка  к выписке в школу  обычно  от физкультуры освобождение пишут  на пару недель минимум. 
×
×
  • Создать...