Определение тяжести вреда по 1 снимку

[amamplt]

Добрый день, уважаемые эксперты!

Как вы считаете, возможно ли однозначно установить тяжесть вреда по приложенному снимку,

если других снимков нет?

 

 

Если да, то укажите, пожалуйста, на основании чего.

 

Заранее, спасибо!

[АНТ]

Описание этого снимка рентгенологом есть? Очень маленький размер, детали практически неразличимы. Сделайте фото большого размера, выложите на файлообменник и дайте ссылку.

[amamplt]

Добрый день!

 

Цветной - https://cloud.mail.ru/public/5rsZ/sbf524f7n

 

Черно-белый - https://cloud.mail.ru/public/Bv5A/pTU2gRPoL

[Исмагилов Рауль]

Желательно второй снимок - боковая проекция.Если только один снимок и больше ничего - можно по-крупному облажаться...

[amamplt]

Желательно второй снимок - боковая проекция.Если только один снимок и больше ничего - можно по-крупному облажаться...

 

В этом и загвоздка

Медкарты нет, но:

 

04.10 делается этот снимок (якобы прямая проекция) - день травмы - ДТП - молодой человек "вошел" в левый бок авто по ходу движения

в районе передней двери и, видимо, задним колесом повредило правую ногу (либо упал - никто не может понять механизм).

Диагноз - перелом обеих лодыжек правого голеностопного сустава со смещением отломков. Принимается решение о консервативном лечении.

Устанавливается система вытяжения и устраняется подвывих.

05.10 делается осмотр. Подтверждается правильность выбора лечения. Решение доснять прямую проекцию. Что в силу каких-то причин не делается.

09.10 пациент отказывается от дальнейшего лечения. Снимается система. Пациент без спецтранспорта едет в другое медучреждение.

Заключительный клинический диагноз: закрытый перелом обеих лодыжек правого голеностопного сустава со смещением отломков.

 

09.10 спустя три часа - осмотр на новом месте - снимается лангета - тоже самое + опять вывих.

11.10 опять устанавливается шина Беллера (почему опять накануне операции?).

12.10 проводится операция остеосинтеза.

25.10 Выписка. Заключительный клинический диагноз: закрытый перелом обеих лодыжек правого голеностопного сустава со смещением отломков.

 

Эксперт ставит тяжкий вред, добавляя к диагнозам разрыв синдесмоза.

 

В этом и вопрос: можно ли в этой ситуации с одним этим снимком утверждать, что имеется НЕОСПОРИМАЯ причинно-следственная связь тяжкого вреда

(наличие разрыва синдесмоза, даже если он действительно есть в момент операции 12.10) с ДТП, которое произошло 04.10?

 

Заранее, спасибо.

 

ПыСы: при поступлении пациент в анамнезе заявил врачу, что в последние пять лет регулярно страдает по поводу нестабильности связок

правого голеностопного сустава, неоднократно лечился амбулаторно по этому поводу. Потом, на экспертизе, отказался от этих слов, сказав, что не говорил такого.

[freescull]

Разрыва МОС не вижу. Вывиха стопы не вижу. Про перелом суставной поверхности большеберцовой кости в диагнозе ничего, по снимку - не увидишь (от слова "совсем"), нужна боковая проекция. ИМХО, тяжкий сомнителен.

[ТМВ]

тяжкий сомнителен.

Поддерживаю. Средний и не более. (по снимку)

[АНТ]

...12.10 проводится операция остеосинтеза...

Посмотреть бы протокол операции, что там травматологи увидели?

 

По этой рентгенограмме и диагнозам получается, что сломаны только лодыжки, а этого недостаточно для тяжкого вреда.

[Konst&INN]

Классический перелом Дюпюитрена:

 

 

Вывих и все переломы вижу.

Тяжкий вред:

6.11.9. открытый или закрытый перелом лодыжек обеих берцовых костей в сочетании с переломом суставной поверхности большеберцовой кости и разрывом дистального межберцового синдесмоза с подвывихом и вывихом стопы;

[amamplt]

Вопрос в том, можно ли по этому снимку ОДНОЗНАЧНО установить наличие разрыва синдесмоза?

 

Или есть вероятность, что его нет по данным именно этого снимка?

 

====

Для диагностики разрыва нижнего межберцового синдесмоза большое значение имеет сравнительное изучение переднезадних снимков (сделанных на одной пленке) обоих голеностопных суставов в обычной укладке или с симметричной внутренней ротацией на 27°

===

 

Посмотреть бы протокол операции, что там травматологи увидели?

 

По этой рентгенограмме и диагнозам получается, что сломаны только лодыжки, а этого недостаточно для тяжкого вреда.

 

Выложил документом в облако:

 

https://cloud.mail.r.../MKhh/RZbGNUXca

[АНТ]

Прочел. Остаюсь при своем мнении. Перелом малоберцовой кости выше уровня синдесмоза, про разрыв его ничего доктора оперирующие не пишут, также не пишут и про суставную поверхность большеберцовой кости. Зачем выдумывать то, чего никто не видел, - вред средней тяжести.

[Konst&INN]

... про разрыв его ничего доктора оперирующие не пишут...

Тогда посчитайте протокол операции и рентгенографии:

В положении тыльного сгибания в голеностопном суставе введен позиционный межберцовый винт.

Такой винт ставится только при наличии разрыва межберцового синдесмоза.

 

 

... сопоставление и фиксация оскольчатого перелома нижней трети малоберцовой кости металлической пластиной на 9 (девяти) кортикальных винтах, один из которых фиксируется дистальный межберцовый синдесмоз...

 

Этого уже достаточно.

 

Если считаете недостаточным, то надо ходатайствовать о допросе хирурга о цели проведения операции с установкой позиционного межберцового винта. Он ответит, что был разрыв, который всегда есть при подобной травме (почитайте "Национальное руководство"; о механизме такой травмы) и фсё.

 

Да! Добавлю анатомию голеностопного сустава для представления внутрисуставного перелома:

 

А вот разрыв синдесмоза:

https://yadi.sk/i/Da5zWXGH3ZtQUF

[Alex]

Тогда посчитайте протокол операции и рентгенографии:

 

Такой винт ставится только при наличии разрыва межберцового синдесмоза.

...

Там же про винт написано, а не про разрыв. А можно ввести винт без разрыва?

Я встречал случаи, когда накладывался гипс без перелома...

PS: что за программа?

[Konst&INN]

Там же про винт написано, а не про разрыв. А можно ввести винт без разрыва?

Я встречал случаи, когда накладывался гипс без перелома...

PS: что за программа?

А на рентгенограмме разрыв синдесмоза?

 

Программа.

[Исмагилов Рауль]

Так много нарыли с одного, очень [очень плохого] снимка...

[Vasilius]

Классический перелом Дюпюитрена:

 

 

Вывих и все переломы вижу.

Тяжкий вред:

Надо думать что к этому пункту относятся трехлодыжечные переломы! Поэтому вред средний!

[Konst&INN]

Надо думать что к этому пункту относятся трехлодыжечные переломы! Поэтому вред средний!

Ничего не понял...

 

Этот пункт относится к пункту:

6.11. Значительная стойкая утрата общей трудоспособности не менее чем на одну треть (стойкая утрата общей трудоспособности свыше 30 процентов).

К тяжкому вреду здоровья, вызывающему значительную стойкую утрату общей трудоспособности не менее чем на одну треть, независимо от исхода и оказания (неоказания) медицинской помощи, относят следующие повреждения:

приказ

[Vasilius]

Извините за неточность. К пункту 6.11.9 - перелом лодыжек - т.е. перелом всех 3-х лодыжек и т.д.

[amamplt]

Уважаемые эксперты!

Вопрос стоит именно таким образом:

 

возможно ли ОДНОЗНАЧНО установить тяжкий вред здоровью по одному ЭТОМУ снимку?.

 

Если кто-то уверенно готов обосновать невозможность этого в виде рецензии на заключение эксперта

прошу написать в личку.

 

Вторая операция была проведена через 3 дня после снятия системы вытяжения и через 8 дней после травмы.

Пациент перевозился между медучреждениями без использования спецтранспорта.

Накануне операции остеосинтеза с какой-то целью была восстановлена система вытяжения.

 

 

ПыСы:Естественно, возмездно.

[Vasilius]

Я не могу понять, вы пострадавший или обвиняемый по делу? Ваша выгода какая? Вообще, по хорошему, скиньте акт СМИ или заключение, что там у вас, тогда и надо общаться, и вопросы конкретнее будут. Только все ФИО и адреса сотрите.

 

Уважаемые эксперты!

Вопрос стоит именно таким образом: возможно ли ОДНОЗНАЧНО установить тяжкий вред здоровью по одному ЭТОМУ снимку?

 

НЕТ, НЕ ВОЗМОЖНО.

[ТМВ]

Да всё понятно... ТС желает опровергнуть тяжкий вред. И для этого ему нужно не просто наше "НЕВОЗМОЖНО", а аргументированная письменная рецензия от настоящего СМЭ, желательно обременённого всяческими регалиями и возможной перспективой выступления в суде. Экспертный труд будет оплачен. И поскольку начинается коммерция, документально-денежные вопросы надлежит решать в личке.