Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

А вот это что?


Deni

Рекомендуемые сообщения

А вот это что? А давность? Ребёнку 1 мес. Анамнез не известен. Какие будут мнения?

Где?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/10532-%D0%B0-%D0%B2%D0%BE%D1%82-%D1%8D%D1%82%D0%BE-%D1%87%D1%82%D0%BE/#findComment-181364
Поделиться на другие сайты

Где?

Вот! Разместил наконец, как только добрался до компьютера! Кстати, интересно в первую очередь именно Ваше мнение!

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/10532-%D0%B0-%D0%B2%D0%BE%D1%82-%D1%8D%D1%82%D0%BE-%D1%87%D1%82%D0%BE/#findComment-181366
Поделиться на другие сайты

Вот! Разместил наконец, как только добрался до компьютера! Кстати, интересно в первую очередь именно Ваше мнение!

Это порок развития:

Двойная теменная кость. К редким аномалиям развития черепа относится двойная теменная кость - os parietale bipartitum, разделенная добавочным горизонтальным швом на две части. Эта аномалия бывает односторонней и двусторонней.

 

Нашел статейку рентгенологов.

Краткие сведения об эмбриогенезе.pdf

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/10532-%D0%B0-%D0%B2%D0%BE%D1%82-%D1%8D%D1%82%D0%BE-%D1%87%D1%82%D0%BE/#findComment-181370
Поделиться на другие сайты

ммм... теперь краткое содержимое предыдущих серий... как уже говорил, ребенку 1 месяц. Был оставлен дома мамой на пеленальном столике без присмотра, "через минуту" найден на полу под столиком плачущим. Доставлен в больничку... Диагноз: ЗЧМТ, перелом правой теменной кости, УГМ, "кефалогематомы" в обеих теменных областях - справа 4,5 см, слева 2 см. Симптоматики не описано. Итог: тяжкий вред, 2 "точки приложения"... СК уже бьет копытом, но пока чуток сомневается, вот, пришли посоветоваться.... анамнез родов и первого месяца жизни пока действительно не известен... вот и сижу смущенно-задумчивый...

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/10532-%D0%B0-%D0%B2%D0%BE%D1%82-%D1%8D%D1%82%D0%BE-%D1%87%D1%82%D0%BE/#findComment-181371
Поделиться на другие сайты

В данном случае надо от клиники отталкиваться.

Если ребёнок клинически здоров, то кефалогематома от родов, дефект кости - врождённый.

 

Если же есть клиника ЧМТ, то тут надо осторожнее поступать. Надо затребовать реконструкцию КТ и не только снаружи, но и изнутри. Потом где вид сзади? Обязательно надо покрутить череп на компе и посмотреть что и как.

 

Дифференцировка шва от перелома должна идти следующим образом.

 

Ширина дефекта

У перелома есть узкое начало и широкий конец

У шва на всём протяжении ширина должна быть примерно одинаковой

 

Достижение обоих краёв кости.

У перелопа один конец выходит на край кости, а другой возможно нет.

У шва оба конца должны достигать противоположных краёв.

 

Линейность формы

У перелома могут быть разветвления и всякие перекрёстки.

У шва нет никаких дополнительных разветвлений.

 

Потом на КТ должны быть видны и мягкие ткани в особом окне. Надо посмотреть где там кровоизлияние и какова ширина наружных и внутренних ликворных пространств.

Потом и гол. мозг хоть и грубо, но на асимметрии можно глянуть.

 

И после плотного изучения можно будет уверенно сказать шов это или перелом.

 

По имеющимся данным я бы экспертизу отказался делать за недостатом информации.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/10532-%D0%B0-%D0%B2%D0%BE%D1%82-%D1%8D%D1%82%D0%BE-%D1%87%D1%82%D0%BE/#findComment-181378
Поделиться на другие сайты

Новую экспертизу, к счастью, пока не принесли, а старую делал не я... С клиникой чмт в месячном возрасте, боюсь, вообще туго... А в рядовом ЛПУ и подавно...

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/10532-%D0%B0-%D0%B2%D0%BE%D1%82-%D1%8D%D1%82%D0%BE-%D1%87%D1%82%D0%BE/#findComment-181380
Поделиться на другие сайты

Хм. А какая клиника ЧМТ у ребенка в 1 месяц? А по поводу ушиба ГМ. Так тогда на КТ должны быть очаговые изменения в веществе ГМ.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/10532-%D0%B0-%D0%B2%D0%BE%D1%82-%D1%8D%D1%82%D0%BE-%D1%87%D1%82%D0%BE/#findComment-181381
Поделиться на другие сайты

Хм. А какая клиника ЧМТ у ребенка в 1 месяц? А по поводу ушиба ГМ. Так тогда на КТ должны быть очаговые изменения в веществе ГМ.

Тут еще в чем вопрос... Если это таки перелом, то как мы установим его давность? Возник ли он от падения с пеленатора? Или в родах? А может тоже беременную в живот лягнули? ;)

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/10532-%D0%B0-%D0%B2%D0%BE%D1%82-%D1%8D%D1%82%D0%BE-%D1%87%D1%82%D0%BE/#findComment-181384
Поделиться на другие сайты

Так нехай рентгенолога допросят. Он же "специалист" по КТ. Пусть расхлебывает. Наше дело не установить наличие, а дать экспертную оценку. Если рентгенолог считает, что это перелом, то пусть за это и отдувается ;)

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/10532-%D0%B0-%D0%B2%D0%BE%D1%82-%D1%8D%D1%82%D0%BE-%D1%87%D1%82%D0%BE/#findComment-181386
Поделиться на другие сайты

Исмагилов Рауль

Выкинте КТ снимок! Обычный R-снимок - при травме ,я считаю, более информативным. Нужен хороший лаборант и спец укладка головы.

Горе от ума,короче... Чем круче техника,тем меньше думаем!

Парилову респект и уважуха!

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/10532-%D0%B0-%D0%B2%D0%BE%D1%82-%D1%8D%D1%82%D0%BE-%D1%87%D1%82%D0%BE/#findComment-181398
Поделиться на другие сайты

ммм... теперь краткое содержимое предыдущих серий... как уже говорил, ребенку 1 месяц. Был оставлен дома мамой на пеленальном столике без присмотра, "через минуту" найден на полу под столиком плачущим. Доставлен в больничку... Диагноз: ЗЧМТ, перелом правой теменной кости, УГМ, "кефалогематомы" в обеих теменных областях - справа 4,5 см, слева 2 см. Симптоматики не описано. Итог: тяжкий вред, 2 "точки приложения"... СК уже бьет копытом, но пока чуток сомневается, вот, пришли посоветоваться.... анамнез родов и первого месяца жизни пока действительно не известен... вот и сижу смущенно-задумчивый...

Эдвин прав.

Таперича посмотрим на падение с высоты столика на голову с точкой приложения правая теменная кость и ударом сверху вниз и справа налево. Дитю месяц, костная пластинка у него появится не ранее 2,5 мес. и то унутренняя и тонкая. При таком ударе обязана быть общая деформация черепа с кровоиззлияниями в синдесмозах. 100% должна быть сгибательно-разгибательно-ротационная деформация шейного отдела, особенно 1-3, 6-7 позвонки в сочленениях и соответствующая клиника. У дитев все кровоизлияния в мозгах отграниченно диффузные, следовательно в ликворе свежая кровь. Далее - если это перелом, то почему разошлись края только одной кости, не забывайте о большем, чем у взрослого "субдуральном пространстве", растянуть итак рая может только либо отечный мозг, либо гидроцефалия, почему нет растяжения швов и выбухания родничка из-за подьема внутричерепного давления. Далее - обратите внимание на сосцевидный родничек при таком воздействии, если это перелом теменная кость разгибается,должен быть разрыв синхондроза по ее краю, а он цел. Поэтому падение падением, а мое мнение это не перелом, а порок (либо Дени еще о чем то умолчал). И если нет вертебралки, а только ЧМТ, то это травма болезненно измененного органа.

ЗЫ: переведите снимок в негатив, четко видны края кости, если так разошелся перелом при неизменных швах, я балерина.

post-4197-0-38708700-1532526547_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/10532-%D0%B0-%D0%B2%D0%BE%D1%82-%D1%8D%D1%82%D0%BE-%D1%87%D1%82%D0%BE/#findComment-181399
Поделиться на другие сайты

:) не! Дени все выложил, как на духу! Спасибо, что научно подтверждаете мои дилетантские "внутренние сомнения"

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/10532-%D0%B0-%D0%B2%D0%BE%D1%82-%D1%8D%D1%82%D0%BE-%D1%87%D1%82%D0%BE/#findComment-181402
Поделиться на другие сайты

Исмагилов Рауль

Продолжаете оценивать фото из книжки? Тут нет реального случая! АХТУНГ!

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/10532-%D0%B0-%D0%B2%D0%BE%D1%82-%D1%8D%D1%82%D0%BE-%D1%87%D1%82%D0%BE/#findComment-181403
Поделиться на другие сайты

Продолжаете оценивать фото из книжки? Тут нет реального случая! АХТУНГ!

Томограмму черепа ребенка лично вчера сфотографировал из реальной экспертизы в рамках проверочного материала. Других ракурсов и срезов КТ в первичке нет. Диск с КТ лично не смотрел (да и толку...)

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/10532-%D0%B0-%D0%B2%D0%BE%D1%82-%D1%8D%D1%82%D0%BE-%D1%87%D1%82%D0%BE/#findComment-181404
Поделиться на другие сайты

Края дефекта в соединении с венечным швом закругленные.

Края дефекта в соединении с венечным швом закругленные, следовательно...?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/10532-%D0%B0-%D0%B2%D0%BE%D1%82-%D1%8D%D1%82%D0%BE-%D1%87%D1%82%D0%BE/#findComment-181413
Поделиться на другие сайты

Следовательно это не "свежая" трещина.

 

ЗЫ 3D-проекция - это просто иллюстрация, края надо на срезах смотреть. Стопудово они там закругленные, что точно поможет исключить свежий перелом. + отсутствие кровоизлияний, про что Парилов писал.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/10532-%D0%B0-%D0%B2%D0%BE%D1%82-%D1%8D%D1%82%D0%BE-%D1%87%D1%82%D0%BE/#findComment-181414
Поделиться на другие сайты

Следовательно это не "свежая" трещина.

 

ЗЫ 3D-проекция - это просто иллюстрация, края надо на срезах смотреть. Стопудово они там закругленные, что точно поможет исключить свежий перелом. + отсутствие кровоизлияний, про что Парилов писал.

На хрящах по моему вообще трудно достоверно говорить о давности... Для начала решить бы - трещина или аномальный дефект... Первое всего лишь переведет зловонное дыхание СК в сторону "убийц-акушеров", а не матери...

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/10532-%D0%B0-%D0%B2%D0%BE%D1%82-%D1%8D%D1%82%D0%BE-%D1%87%D1%82%D0%BE/#findComment-181415
Поделиться на другие сайты

Мне понравились признаки, которые Edwin перечислил. И как я вижу, этот шов-трещина в задней части не доходит до шва, а расположен в центре кости. Или я не правильно вижу?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/10532-%D0%B0-%D0%B2%D0%BE%D1%82-%D1%8D%D1%82%D0%BE-%D1%87%D1%82%D0%BE/#findComment-181422
Поделиться на другие сайты

Мне понравились признаки, которые Edwin перечислил. И как я вижу, этот шов-трещина в задней части не доходит до шва, а расположен в центре кости. Или я не правильно вижу?

правильно. Так то же бывает.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/10532-%D0%B0-%D0%B2%D0%BE%D1%82-%D1%8D%D1%82%D0%BE-%D1%87%D1%82%D0%BE/#findComment-181423
Поделиться на другие сайты

Вот, наши австралийские друзья, которых Кузьмич почему-то недолюбливает, прислали раритетную (1903 год от Рождества Христова) статью про os parietale bipartitum:

os parietale bipartitum.pdf

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/10532-%D0%B0-%D0%B2%D0%BE%D1%82-%D1%8D%D1%82%D0%BE-%D1%87%D1%82%D0%BE/#findComment-181429
Поделиться на другие сайты

В заднем конце аномалии-трещины есть две дочерних составляющих: на 8 и 11 часов. В центральной части расхождение краев кости максимальное.

Возможно, что травматическое воздействие угодило в зону дефекта развития кости и сформировало уже свою морфологию?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/10532-%D0%B0-%D0%B2%D0%BE%D1%82-%D1%8D%D1%82%D0%BE-%D1%87%D1%82%D0%BE/#findComment-181463
Поделиться на другие сайты

Вот не верю я КТ и все тут... тем более единственному срезу - что там "в концах" - одному богу известно. Действительно, дали бы рентгенограмму черепа в двух проекциях - был бы совсем другой коленкор

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/10532-%D0%B0-%D0%B2%D0%BE%D1%82-%D1%8D%D1%82%D0%BE-%D1%87%D1%82%D0%BE/#findComment-181470
Поделиться на другие сайты

  • через 3 месяца...

Было дело, так на боковой стороне головы только что рожденного, на коже, след от галоши остался, когда мамаша с горя решила притоптать младенца. Так там кости черепа целы были, а гематомы и разные кровоизлияния соответствующие были в наличии. Кости младенца  мягкие и швы подвижные. Быстрее мозг в кашу.    

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/10532-%D0%B0-%D0%B2%D0%BE%D1%82-%D1%8D%D1%82%D0%BE-%D1%87%D1%82%D0%BE/#findComment-183509
Поделиться на другие сайты

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • Guinness
      Согласен, я именно подсчёт количества пузырей не понял, для чего. 10 их там или 14, например  Или если есть какая то литература, что мол, на такую то площадь гиперемии столько то штук пузырей должно быть, тогда ладно 
    • solloom
      По нынешнему Приказу Минздрава РФ от 08.04.2025 N 172н  к тяжкому отнесли: Термические или химические, или электрические, или лучевые ожоги:  ... II степени с площадью поражения, превышающие 15% поверхности тела. Как по мне, если прижмут, то все, что с пузырями, должно пойти по 2 степени, а без пузырей по 1, с соответствующей оценкой.    
    • LEX
      велик и могуч русский язык) согласен...введут с нынешней цЫфровизацией для клиницистов обязательное фотографирование болезных  - будем фото затребовать, а пока приходится верить на слово  дык 1 пузырь- уже 2 я степень, а 2-я степень  сколь нибудь обширная- практически всегда  легкий будет...я сам  в молодом возрасте как то сгорел на солнце до пузырей- пару дней точно отвалялся весь в сметане)
    • Guinness
      Потому что есть, что запросить и посмотреть, так почему бы и нет?  А с записи хирурга что взять, кроме самой записи?  А что, бывает, что считают пузыри? Никогда не встречал такого.  А на что это влияет? 
    • Ksu
      Ждём результат экспертизы. Отпишусь как будет известно.
×
×
  • Создать...