Jump to content
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум
Sign in to follow this  
Deni

А вот это что?

Recommended Posts

Deni

А вот это что? А давность? Ребёнку 1 мес. Анамнез не известен. Какие будут мнения? post-352-0-19892100-1532453550_thumb.jpg

Edited by Deni

Share this post


Link to post
Share on other sites
SParilov

А вот это что? А давность? Ребёнку 1 мес. Анамнез не известен. Какие будут мнения?

Где?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Deni

Где?

Вот! Разместил наконец, как только добрался до компьютера! Кстати, интересно в первую очередь именно Ваше мнение!

Share this post


Link to post
Share on other sites
SParilov

Вот! Разместил наконец, как только добрался до компьютера! Кстати, интересно в первую очередь именно Ваше мнение!

Это порок развития:

Двойная теменная кость. К редким аномалиям развития черепа относится двойная теменная кость - os parietale bipartitum, разделенная добавочным горизонтальным швом на две части. Эта аномалия бывает односторонней и двусторонней.

 

Нашел статейку рентгенологов.

Краткие сведения об эмбриогенезе.pdf

Share this post


Link to post
Share on other sites
Deni

ммм... теперь краткое содержимое предыдущих серий... как уже говорил, ребенку 1 месяц. Был оставлен дома мамой на пеленальном столике без присмотра, "через минуту" найден на полу под столиком плачущим. Доставлен в больничку... Диагноз: ЗЧМТ, перелом правой теменной кости, УГМ, "кефалогематомы" в обеих теменных областях - справа 4,5 см, слева 2 см. Симптоматики не описано. Итог: тяжкий вред, 2 "точки приложения"... СК уже бьет копытом, но пока чуток сомневается, вот, пришли посоветоваться.... анамнез родов и первого месяца жизни пока действительно не известен... вот и сижу смущенно-задумчивый...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Edwin

В данном случае надо от клиники отталкиваться.

Если ребёнок клинически здоров, то кефалогематома от родов, дефект кости - врождённый.

 

Если же есть клиника ЧМТ, то тут надо осторожнее поступать. Надо затребовать реконструкцию КТ и не только снаружи, но и изнутри. Потом где вид сзади? Обязательно надо покрутить череп на компе и посмотреть что и как.

 

Дифференцировка шва от перелома должна идти следующим образом.

 

Ширина дефекта

У перелома есть узкое начало и широкий конец

У шва на всём протяжении ширина должна быть примерно одинаковой

 

Достижение обоих краёв кости.

У перелопа один конец выходит на край кости, а другой возможно нет.

У шва оба конца должны достигать противоположных краёв.

 

Линейность формы

У перелома могут быть разветвления и всякие перекрёстки.

У шва нет никаких дополнительных разветвлений.

 

Потом на КТ должны быть видны и мягкие ткани в особом окне. Надо посмотреть где там кровоизлияние и какова ширина наружных и внутренних ликворных пространств.

Потом и гол. мозг хоть и грубо, но на асимметрии можно глянуть.

 

И после плотного изучения можно будет уверенно сказать шов это или перелом.

 

По имеющимся данным я бы экспертизу отказался делать за недостатом информации.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Deni

Новую экспертизу, к счастью, пока не принесли, а старую делал не я... С клиникой чмт в месячном возрасте, боюсь, вообще туго... А в рядовом ЛПУ и подавно...

Edited by Deni

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кузьмич

Хм. А какая клиника ЧМТ у ребенка в 1 месяц? А по поводу ушиба ГМ. Так тогда на КТ должны быть очаговые изменения в веществе ГМ.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Deni

Хм. А какая клиника ЧМТ у ребенка в 1 месяц? А по поводу ушиба ГМ. Так тогда на КТ должны быть очаговые изменения в веществе ГМ.

Тут еще в чем вопрос... Если это таки перелом, то как мы установим его давность? Возник ли он от падения с пеленатора? Или в родах? А может тоже беременную в живот лягнули? ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кузьмич

Так нехай рентгенолога допросят. Он же "специалист" по КТ. Пусть расхлебывает. Наше дело не установить наличие, а дать экспертную оценку. Если рентгенолог считает, что это перелом, то пусть за это и отдувается ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Исмагилов Рауль

Выкинте КТ снимок! Обычный R-снимок - при травме ,я считаю, более информативным. Нужен хороший лаборант и спец укладка головы.

Горе от ума,короче... Чем круче техника,тем меньше думаем!

Парилову респект и уважуха!

Share this post


Link to post
Share on other sites
SParilov

ммм... теперь краткое содержимое предыдущих серий... как уже говорил, ребенку 1 месяц. Был оставлен дома мамой на пеленальном столике без присмотра, "через минуту" найден на полу под столиком плачущим. Доставлен в больничку... Диагноз: ЗЧМТ, перелом правой теменной кости, УГМ, "кефалогематомы" в обеих теменных областях - справа 4,5 см, слева 2 см. Симптоматики не описано. Итог: тяжкий вред, 2 "точки приложения"... СК уже бьет копытом, но пока чуток сомневается, вот, пришли посоветоваться.... анамнез родов и первого месяца жизни пока действительно не известен... вот и сижу смущенно-задумчивый...

Эдвин прав.

Таперича посмотрим на падение с высоты столика на голову с точкой приложения правая теменная кость и ударом сверху вниз и справа налево. Дитю месяц, костная пластинка у него появится не ранее 2,5 мес. и то унутренняя и тонкая. При таком ударе обязана быть общая деформация черепа с кровоиззлияниями в синдесмозах. 100% должна быть сгибательно-разгибательно-ротационная деформация шейного отдела, особенно 1-3, 6-7 позвонки в сочленениях и соответствующая клиника. У дитев все кровоизлияния в мозгах отграниченно диффузные, следовательно в ликворе свежая кровь. Далее - если это перелом, то почему разошлись края только одной кости, не забывайте о большем, чем у взрослого "субдуральном пространстве", растянуть итак рая может только либо отечный мозг, либо гидроцефалия, почему нет растяжения швов и выбухания родничка из-за подьема внутричерепного давления. Далее - обратите внимание на сосцевидный родничек при таком воздействии, если это перелом теменная кость разгибается,должен быть разрыв синхондроза по ее краю, а он цел. Поэтому падение падением, а мое мнение это не перелом, а порок (либо Дени еще о чем то умолчал). И если нет вертебралки, а только ЧМТ, то это травма болезненно измененного органа.

ЗЫ: переведите снимок в негатив, четко видны края кости, если так разошелся перелом при неизменных швах, я балерина.

post-4197-0-38708700-1532526547_thumb.jpg

Edited by SParilov

Share this post


Link to post
Share on other sites
Deni

:) не! Дени все выложил, как на духу! Спасибо, что научно подтверждаете мои дилетантские "внутренние сомнения"

Share this post


Link to post
Share on other sites
Исмагилов Рауль

Продолжаете оценивать фото из книжки? Тут нет реального случая! АХТУНГ!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Deni

Продолжаете оценивать фото из книжки? Тут нет реального случая! АХТУНГ!

Томограмму черепа ребенка лично вчера сфотографировал из реальной экспертизы в рамках проверочного материала. Других ракурсов и срезов КТ в первичке нет. Диск с КТ лично не смотрел (да и толку...)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Anton

Края дефекта в соединении с венечным швом закругленные.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Deni

Края дефекта в соединении с венечным швом закругленные.

Края дефекта в соединении с венечным швом закругленные, следовательно...?

Share this post


Link to post
Share on other sites
myt

Следовательно это не "свежая" трещина.

 

ЗЫ 3D-проекция - это просто иллюстрация, края надо на срезах смотреть. Стопудово они там закругленные, что точно поможет исключить свежий перелом. + отсутствие кровоизлияний, про что Парилов писал.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Deni

Следовательно это не "свежая" трещина.

 

ЗЫ 3D-проекция - это просто иллюстрация, края надо на срезах смотреть. Стопудово они там закругленные, что точно поможет исключить свежий перелом. + отсутствие кровоизлияний, про что Парилов писал.

На хрящах по моему вообще трудно достоверно говорить о давности... Для начала решить бы - трещина или аномальный дефект... Первое всего лишь переведет зловонное дыхание СК в сторону "убийц-акушеров", а не матери...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Дудок

Мне понравились признаки, которые Edwin перечислил. И как я вижу, этот шов-трещина в задней части не доходит до шва, а расположен в центре кости. Или я не правильно вижу?

Share this post


Link to post
Share on other sites
SParilov

Мне понравились признаки, которые Edwin перечислил. И как я вижу, этот шов-трещина в задней части не доходит до шва, а расположен в центре кости. Или я не правильно вижу?

правильно. Так то же бывает.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Edward

Вот, наши австралийские друзья, которых Кузьмич почему-то недолюбливает, прислали раритетную (1903 год от Рождества Христова) статью про os parietale bipartitum:

os parietale bipartitum.pdf

Share this post


Link to post
Share on other sites
ramzes

В заднем конце аномалии-трещины есть две дочерних составляющих: на 8 и 11 часов. В центральной части расхождение краев кости максимальное.

Возможно, что травматическое воздействие угодило в зону дефекта развития кости и сформировало уже свою морфологию?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Deni

Вот не верю я КТ и все тут... тем более единственному срезу - что там "в концах" - одному богу известно. Действительно, дали бы рентгенограмму черепа в двух проекциях - был бы совсем другой коленкор

Share this post


Link to post
Share on other sites
solloom

Было дело, так на боковой стороне головы только что рожденного, на коже, след от галоши остался, когда мамаша с горя решила притоптать младенца. Так там кости черепа целы были, а гематомы и разные кровоизлияния соответствующие были в наличии. Кости младенца  мягкие и швы подвижные. Быстрее мозг в кашу.    

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  



×
×
  • Create New...