Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

А вот это что?


Deni

Рекомендуемые сообщения

А вот это что? А давность? Ребёнку 1 мес. Анамнез не известен. Какие будут мнения?

Где?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/10532-%D0%B0-%D0%B2%D0%BE%D1%82-%D1%8D%D1%82%D0%BE-%D1%87%D1%82%D0%BE/#findComment-181364
Поделиться на другие сайты

Где?

Вот! Разместил наконец, как только добрался до компьютера! Кстати, интересно в первую очередь именно Ваше мнение!

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/10532-%D0%B0-%D0%B2%D0%BE%D1%82-%D1%8D%D1%82%D0%BE-%D1%87%D1%82%D0%BE/#findComment-181366
Поделиться на другие сайты

Вот! Разместил наконец, как только добрался до компьютера! Кстати, интересно в первую очередь именно Ваше мнение!

Это порок развития:

Двойная теменная кость. К редким аномалиям развития черепа относится двойная теменная кость - os parietale bipartitum, разделенная добавочным горизонтальным швом на две части. Эта аномалия бывает односторонней и двусторонней.

 

Нашел статейку рентгенологов.

Краткие сведения об эмбриогенезе.pdf

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/10532-%D0%B0-%D0%B2%D0%BE%D1%82-%D1%8D%D1%82%D0%BE-%D1%87%D1%82%D0%BE/#findComment-181370
Поделиться на другие сайты

ммм... теперь краткое содержимое предыдущих серий... как уже говорил, ребенку 1 месяц. Был оставлен дома мамой на пеленальном столике без присмотра, "через минуту" найден на полу под столиком плачущим. Доставлен в больничку... Диагноз: ЗЧМТ, перелом правой теменной кости, УГМ, "кефалогематомы" в обеих теменных областях - справа 4,5 см, слева 2 см. Симптоматики не описано. Итог: тяжкий вред, 2 "точки приложения"... СК уже бьет копытом, но пока чуток сомневается, вот, пришли посоветоваться.... анамнез родов и первого месяца жизни пока действительно не известен... вот и сижу смущенно-задумчивый...

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/10532-%D0%B0-%D0%B2%D0%BE%D1%82-%D1%8D%D1%82%D0%BE-%D1%87%D1%82%D0%BE/#findComment-181371
Поделиться на другие сайты

В данном случае надо от клиники отталкиваться.

Если ребёнок клинически здоров, то кефалогематома от родов, дефект кости - врождённый.

 

Если же есть клиника ЧМТ, то тут надо осторожнее поступать. Надо затребовать реконструкцию КТ и не только снаружи, но и изнутри. Потом где вид сзади? Обязательно надо покрутить череп на компе и посмотреть что и как.

 

Дифференцировка шва от перелома должна идти следующим образом.

 

Ширина дефекта

У перелома есть узкое начало и широкий конец

У шва на всём протяжении ширина должна быть примерно одинаковой

 

Достижение обоих краёв кости.

У перелопа один конец выходит на край кости, а другой возможно нет.

У шва оба конца должны достигать противоположных краёв.

 

Линейность формы

У перелома могут быть разветвления и всякие перекрёстки.

У шва нет никаких дополнительных разветвлений.

 

Потом на КТ должны быть видны и мягкие ткани в особом окне. Надо посмотреть где там кровоизлияние и какова ширина наружных и внутренних ликворных пространств.

Потом и гол. мозг хоть и грубо, но на асимметрии можно глянуть.

 

И после плотного изучения можно будет уверенно сказать шов это или перелом.

 

По имеющимся данным я бы экспертизу отказался делать за недостатом информации.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/10532-%D0%B0-%D0%B2%D0%BE%D1%82-%D1%8D%D1%82%D0%BE-%D1%87%D1%82%D0%BE/#findComment-181378
Поделиться на другие сайты

Новую экспертизу, к счастью, пока не принесли, а старую делал не я... С клиникой чмт в месячном возрасте, боюсь, вообще туго... А в рядовом ЛПУ и подавно...

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/10532-%D0%B0-%D0%B2%D0%BE%D1%82-%D1%8D%D1%82%D0%BE-%D1%87%D1%82%D0%BE/#findComment-181380
Поделиться на другие сайты

Хм. А какая клиника ЧМТ у ребенка в 1 месяц? А по поводу ушиба ГМ. Так тогда на КТ должны быть очаговые изменения в веществе ГМ.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/10532-%D0%B0-%D0%B2%D0%BE%D1%82-%D1%8D%D1%82%D0%BE-%D1%87%D1%82%D0%BE/#findComment-181381
Поделиться на другие сайты

Хм. А какая клиника ЧМТ у ребенка в 1 месяц? А по поводу ушиба ГМ. Так тогда на КТ должны быть очаговые изменения в веществе ГМ.

Тут еще в чем вопрос... Если это таки перелом, то как мы установим его давность? Возник ли он от падения с пеленатора? Или в родах? А может тоже беременную в живот лягнули? ;)

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/10532-%D0%B0-%D0%B2%D0%BE%D1%82-%D1%8D%D1%82%D0%BE-%D1%87%D1%82%D0%BE/#findComment-181384
Поделиться на другие сайты

Так нехай рентгенолога допросят. Он же "специалист" по КТ. Пусть расхлебывает. Наше дело не установить наличие, а дать экспертную оценку. Если рентгенолог считает, что это перелом, то пусть за это и отдувается ;)

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/10532-%D0%B0-%D0%B2%D0%BE%D1%82-%D1%8D%D1%82%D0%BE-%D1%87%D1%82%D0%BE/#findComment-181386
Поделиться на другие сайты

Исмагилов Рауль

Выкинте КТ снимок! Обычный R-снимок - при травме ,я считаю, более информативным. Нужен хороший лаборант и спец укладка головы.

Горе от ума,короче... Чем круче техника,тем меньше думаем!

Парилову респект и уважуха!

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/10532-%D0%B0-%D0%B2%D0%BE%D1%82-%D1%8D%D1%82%D0%BE-%D1%87%D1%82%D0%BE/#findComment-181398
Поделиться на другие сайты

ммм... теперь краткое содержимое предыдущих серий... как уже говорил, ребенку 1 месяц. Был оставлен дома мамой на пеленальном столике без присмотра, "через минуту" найден на полу под столиком плачущим. Доставлен в больничку... Диагноз: ЗЧМТ, перелом правой теменной кости, УГМ, "кефалогематомы" в обеих теменных областях - справа 4,5 см, слева 2 см. Симптоматики не описано. Итог: тяжкий вред, 2 "точки приложения"... СК уже бьет копытом, но пока чуток сомневается, вот, пришли посоветоваться.... анамнез родов и первого месяца жизни пока действительно не известен... вот и сижу смущенно-задумчивый...

Эдвин прав.

Таперича посмотрим на падение с высоты столика на голову с точкой приложения правая теменная кость и ударом сверху вниз и справа налево. Дитю месяц, костная пластинка у него появится не ранее 2,5 мес. и то унутренняя и тонкая. При таком ударе обязана быть общая деформация черепа с кровоиззлияниями в синдесмозах. 100% должна быть сгибательно-разгибательно-ротационная деформация шейного отдела, особенно 1-3, 6-7 позвонки в сочленениях и соответствующая клиника. У дитев все кровоизлияния в мозгах отграниченно диффузные, следовательно в ликворе свежая кровь. Далее - если это перелом, то почему разошлись края только одной кости, не забывайте о большем, чем у взрослого "субдуральном пространстве", растянуть итак рая может только либо отечный мозг, либо гидроцефалия, почему нет растяжения швов и выбухания родничка из-за подьема внутричерепного давления. Далее - обратите внимание на сосцевидный родничек при таком воздействии, если это перелом теменная кость разгибается,должен быть разрыв синхондроза по ее краю, а он цел. Поэтому падение падением, а мое мнение это не перелом, а порок (либо Дени еще о чем то умолчал). И если нет вертебралки, а только ЧМТ, то это травма болезненно измененного органа.

ЗЫ: переведите снимок в негатив, четко видны края кости, если так разошелся перелом при неизменных швах, я балерина.

post-4197-0-38708700-1532526547_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/10532-%D0%B0-%D0%B2%D0%BE%D1%82-%D1%8D%D1%82%D0%BE-%D1%87%D1%82%D0%BE/#findComment-181399
Поделиться на другие сайты

:) не! Дени все выложил, как на духу! Спасибо, что научно подтверждаете мои дилетантские "внутренние сомнения"

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/10532-%D0%B0-%D0%B2%D0%BE%D1%82-%D1%8D%D1%82%D0%BE-%D1%87%D1%82%D0%BE/#findComment-181402
Поделиться на другие сайты

Исмагилов Рауль

Продолжаете оценивать фото из книжки? Тут нет реального случая! АХТУНГ!

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/10532-%D0%B0-%D0%B2%D0%BE%D1%82-%D1%8D%D1%82%D0%BE-%D1%87%D1%82%D0%BE/#findComment-181403
Поделиться на другие сайты

Продолжаете оценивать фото из книжки? Тут нет реального случая! АХТУНГ!

Томограмму черепа ребенка лично вчера сфотографировал из реальной экспертизы в рамках проверочного материала. Других ракурсов и срезов КТ в первичке нет. Диск с КТ лично не смотрел (да и толку...)

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/10532-%D0%B0-%D0%B2%D0%BE%D1%82-%D1%8D%D1%82%D0%BE-%D1%87%D1%82%D0%BE/#findComment-181404
Поделиться на другие сайты

Края дефекта в соединении с венечным швом закругленные.

Края дефекта в соединении с венечным швом закругленные, следовательно...?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/10532-%D0%B0-%D0%B2%D0%BE%D1%82-%D1%8D%D1%82%D0%BE-%D1%87%D1%82%D0%BE/#findComment-181413
Поделиться на другие сайты

Следовательно это не "свежая" трещина.

 

ЗЫ 3D-проекция - это просто иллюстрация, края надо на срезах смотреть. Стопудово они там закругленные, что точно поможет исключить свежий перелом. + отсутствие кровоизлияний, про что Парилов писал.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/10532-%D0%B0-%D0%B2%D0%BE%D1%82-%D1%8D%D1%82%D0%BE-%D1%87%D1%82%D0%BE/#findComment-181414
Поделиться на другие сайты

Следовательно это не "свежая" трещина.

 

ЗЫ 3D-проекция - это просто иллюстрация, края надо на срезах смотреть. Стопудово они там закругленные, что точно поможет исключить свежий перелом. + отсутствие кровоизлияний, про что Парилов писал.

На хрящах по моему вообще трудно достоверно говорить о давности... Для начала решить бы - трещина или аномальный дефект... Первое всего лишь переведет зловонное дыхание СК в сторону "убийц-акушеров", а не матери...

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/10532-%D0%B0-%D0%B2%D0%BE%D1%82-%D1%8D%D1%82%D0%BE-%D1%87%D1%82%D0%BE/#findComment-181415
Поделиться на другие сайты

Мне понравились признаки, которые Edwin перечислил. И как я вижу, этот шов-трещина в задней части не доходит до шва, а расположен в центре кости. Или я не правильно вижу?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/10532-%D0%B0-%D0%B2%D0%BE%D1%82-%D1%8D%D1%82%D0%BE-%D1%87%D1%82%D0%BE/#findComment-181422
Поделиться на другие сайты

Мне понравились признаки, которые Edwin перечислил. И как я вижу, этот шов-трещина в задней части не доходит до шва, а расположен в центре кости. Или я не правильно вижу?

правильно. Так то же бывает.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/10532-%D0%B0-%D0%B2%D0%BE%D1%82-%D1%8D%D1%82%D0%BE-%D1%87%D1%82%D0%BE/#findComment-181423
Поделиться на другие сайты

Вот, наши австралийские друзья, которых Кузьмич почему-то недолюбливает, прислали раритетную (1903 год от Рождества Христова) статью про os parietale bipartitum:

os parietale bipartitum.pdf

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/10532-%D0%B0-%D0%B2%D0%BE%D1%82-%D1%8D%D1%82%D0%BE-%D1%87%D1%82%D0%BE/#findComment-181429
Поделиться на другие сайты

В заднем конце аномалии-трещины есть две дочерних составляющих: на 8 и 11 часов. В центральной части расхождение краев кости максимальное.

Возможно, что травматическое воздействие угодило в зону дефекта развития кости и сформировало уже свою морфологию?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/10532-%D0%B0-%D0%B2%D0%BE%D1%82-%D1%8D%D1%82%D0%BE-%D1%87%D1%82%D0%BE/#findComment-181463
Поделиться на другие сайты

Вот не верю я КТ и все тут... тем более единственному срезу - что там "в концах" - одному богу известно. Действительно, дали бы рентгенограмму черепа в двух проекциях - был бы совсем другой коленкор

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/10532-%D0%B0-%D0%B2%D0%BE%D1%82-%D1%8D%D1%82%D0%BE-%D1%87%D1%82%D0%BE/#findComment-181470
Поделиться на другие сайты

  • через 3 месяца...

Было дело, так на боковой стороне головы только что рожденного, на коже, след от галоши остался, когда мамаша с горя решила притоптать младенца. Так там кости черепа целы были, а гематомы и разные кровоизлияния соответствующие были в наличии. Кости младенца  мягкие и швы подвижные. Быстрее мозг в кашу.    

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/10532-%D0%B0-%D0%B2%D0%BE%D1%82-%D1%8D%D1%82%D0%BE-%D1%87%D1%82%D0%BE/#findComment-183509
Поделиться на другие сайты

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • solloom
      Так хирург поставил диагноз "ожог", сертифицированный, аккредитированный и состоящий на государственном- бюджетном довольствии специалист. Нам то что, дали меддоки - надо оценивать докторову писанину. Вопрос в том, насколько там 2 степени, судя по записям пузыри никто не считал и не оценивал количественно. А это уже вопрос к хирургу.    Так и кипяток глубоко не проникает, тоже где то на поверхности затрагивает.
    • moreman
      Нет-нет, да и да)  В данном случае динамика процесс определяется обстоятельствами: ребенок "чистый" - вышел на солнце - появились "пузыри". Что имеем?  Просто гиперемию и пузыри, если полагаться на заключение специалиста. Вопрос? Почему не вульгарная пузырчатка или банальная "ветрянка"?
    • Кузьмич
      Согласен. Есть диагноз специалиста, который не противоречит морфологическому описанию (гиперемия, пузыря, анамнез). Нет никакого основания уходить на п.20
    • LEX
      а в случаях кровоподтеков на п 20 -не ?они ведь так же могут  от заболевания развиться ...Хотя-в сомнительных  случаях ,когда  описана "гиперемия" а в диагнозе - ушиб, сам иногда отпихиваю ту гиперемию- мол, может от чего угодно развиться- как от ушиба, так и от любого воспаления.. Но вообще-то солнечный ожог от аллергической реакции любой врач должен отличать, какие основания врачу не верить? надо ментам - пусть того врача в суд тащат  и там адвокаты противной стороны с ним упражняются..
    • moreman
      В таких случаях обычно ухожу на п.20 Т.к. вышеуказанные изменения могут образоваться, как от заболевания (аллергическая реакция. инфекционное заболевание и т.д.) так и от химических, термических (и как здесь сказали радиационных)  факторов, в связи с чем судебно-медицинской квалификации, указанные в мед. доках изменения не подлежат.
×
×
  • Создать...