Туберкулез селезенки

[Konst&INN]

А что это за дополнительное исследование такое?

Андрей, я досылал лёгкие и печень для гистологического исследования, чтобы исключить миллиарный туберкулёз.

[Andrey]

Но миллиарный ТБ просто невозможно пропустить макроскопически. Равно как и любой другой заподозрить.

Было ли в легких что-либо, позволяющее заподозрить туберкулез?

 

Вот тот очаг в селезенке. Как он выглядел? Что внутри было?

Если там не было типичного казеоза, то это вполне могла быть обычная Ходжкинская лимфома.

[Konst&INN]

Но миллиарный ТБ просто невозможно пропустить макроскопически. Равно как и любой другой заподозрить.

Было ли в легких что-либо, позволяющее заподозрить туберкулез?

 

Вот тот очаг в селезенке. Как он выглядел? Что внутри было?

Если там не было типичного казеоза, то это вполне могла быть обычная Ходжкинская лимфома.

Андрей, могли быть остатки исхода милиарного туберкулёза, видимые гистологически. Макроскопически ничего не видно было.

Очаг, как очаг. Плотная желтовато-белесоватая капсула с чёткими контурами. Внутри белесоватое творожистое вещество. Вокруг очагов нет ни полнокровия, ни отёка. Фото выкладывал в начале.

Гистологи дают "в центральной части срезов крупный очаг казеозного некроза, замещённый на большей его площади кальцинатом, окружённый умеренно выраженной фиброзной капсулой со слабо выраженной лимфогистиоцитарной инфильтрацией".

[Andrey]

А гистологи не дают в этом очаге клеток Лангханса и эпителиоидных клеток?

[Konst&INN]

А гистологи не дают в этом очаге клеток Лангханса и эпителиоидных клеток?

Клетки Лангханса не обнаружены. Об эпителиоидных ничего не пишут.

[Andrey]

Чего-то я совсем запутался. Гистологи смотрели те препараты, фотографии которых ты выкладывал здесь?

И не заметили гигантских многоядерных клеток? Как насчет того, чтобы показать им эти фотографии и спросить, что они думают насчет вон тех и вот этих фиговинок?

 

Еще вопрос, а как сами гистологи истолковали очаг в селезенке?

[Konst&INN]

Чего-то я совсем запутался. Гистологи смотрели те препараты, фотографии которых ты выкладывал здесь?

И не заметили гигантских многоядерных клеток? Как насчет того, чтобы показать им эти фотографии и спросить, что они думают насчет вон тех и вот этих фиговинок?

 

Еще вопрос, а как сами гистологи истолковали очаг в селезенке?

Андрей. Гистологи мне и дали эти фото.

 

"Специфическое воспаление, вызванное микобактерией туберкулёза, неактивный процесс".

[Andrey]

Так все-таки туберкулез или нет?

Если они не нашли элементов туберкулезной гранулемы, то на основании чего они ставят туберкулез?

[Konst&INN]

Если они не нашли элементов туберкулезной гранулемы, то на основании чего они ставят туберкулез?

На основании наличия казеозного некроза с кальцинозом, наличия фиброзной капсулы.

[Bella]

Ну ясно же, это старое. Когда-то произошло первичное инфицирование, был эпизод бактериемии, несколько палок осели в селезенке, но иммунитет хороший был у человека, и все ограничилось этим очагом (действительно, процесс неактивный, все инкапсулировалось и закончилось самостоятельно).

Это просто старый очаг. Это не патология. Такого много - но чаще они в лимфоузлах.

[Konst&INN]

Это просто старый очаг. Это не патология. Такого много - но чаще они в лимфоузлах.

Белла, если это часто встречается, то нет проблем с диагнозом и кодировкой. Может подскажете?

[Bella]

А зачем это кодировать-то? Посттуберкулезных очагов бог знает сколько встречается - их что, кодировать надо?

Ну если очень охота, то я бы закодировала, как туберкулез других уточненных органов, селезенки, фаза уплотнения, А 18.8

[Konst&INN]

Ну если очень охота, то я бы закодировала, как туберкулез других уточненных органов, селезенки, фаза уплотнения, А 18.8

Тогда у меня не совсем укладывается в голове. А18.8 - это означает, что туберкулёзный комплекс был первичный в селезёнке. Тогда это не очень обычная локализация.

[Bella]

Не совсем обычная, но совершенно не уникальная. Редко, но бывает.

[Konst&INN]

Не совсем обычная, но совершенно не уникальная. Редко, но бывает.

Согласен. Уникальностью и не пахнет! :)/> Всё объяснимо и понятно. Но если так кодировать, то это получается первичный туберкулёзный комплекс в селезёнке. Я не прав?

[Bella]

Ну да, так и получается, и мне кажется, это методически правильно - если это крупный неактивный очаг, и его больше нигде нету - таки да, будет первичный комплекс в фазе уплотнения в селезенке.

[Konst&INN]

Спасибо, Белла! Ты - настоящий друг! Так бы дураком и помер. :)/>

 

За мою недолгую практику мне встречалось только две нетипичных (ну, это для меня 8(/>) локализации туберкулёза: туберкулёз кишечника с перфорацией и этот случай.

[Bella]

Самое экзотичное в моей практике - туберкулезный изолированный очаг в щитовидной железе.