Перейти к содержанию
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум
gnom

Проект? Федерального закона об административной ответственности за постановку неправильного диагноза

Рекомендуемые сообщения

Проект Федерального закона об административной ответственности за постановку неправильного диагноза | Российское общество патологоанатомов

http://www.patolog.r...ku-nepravilnogo

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

что сказать. лучше Лаврова все равно не скажешь...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

что сказать. лучше Лаврова все равно не скажешь...

действительно... смачно, лаконично - не убавить, не прибавить

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ага... Надо предложение внести, дополнение, поправку...

 

Короче, штраф брать сразу у секционного стола при выставлении расхождения. В бюджет патанатомии или СМЭ. Экономически целесообразно, на патанатомию и судебку бюджетные расходы можно будет снизить :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Неправильная постановка диагноза ... влечет наложение административного штрафа... административный арест... обязательные работы.... Целую, Путин

Ну дык чо - пусть путин и "постановляет" диагнозы. И лекарства неправильные засовывает куда ему надо...

 

================

О, Идея ! Вам срочно нужен отпуск, а начальство не отпускает ? Нет проблем !

 

1. Косячите с диагнозом.

2. В суде заявляете - денех нет ! (и это правда

3. Ихнючесть упрашиваете отбывать 15 суток админисративного ареста в домашних условиях.

 

Фсё !

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Посмотрел сейчас про этот "проект". Это общественная инициатива, выдвинутая на сайте РОИ

только и всего. Одна из многих других. Далеко не факт, что она вообще будет кем-то рассматриваться. И соовсем! очень далеко не факт, что ее примут. Вобщем, процентов 90, это полнейшая лажа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вобщем, процентов 90, это полнейшая лажа.
оно . может. и и так. но что такая хрень вообще вышла на какой-то хоть немного значимый уровень-уже нехороший звоночек :ass

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да полноте Вам! Какой уровень? Там любой может зарегистрироваться и таких "проектов" накидать хоть по 100 шт за день. Серьезные инициативы обсуждаются в кабинетах, а не на сайтах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ерунда, конечно, и вряд ли что-то выйдет. Но инициатива очень хорошо отображает общий настрой в обществе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Но инициатива очень хорошо отображает общий настрой в обществе.
я, собственно, о том же, просто неправильно выразился, наверное..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 апреля вроде уже прошло....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

в новостных агрегаторах появилась "интересная" инфа.

Следователи подготовили законопроект, вводящий в Уголовный кодекс РФ две новые статьи о преступлениях, совершенных врачами. Об этом сообщает ТАСС.

СК и эксперты «Национальной медицинской палаты» предложили дополнить УК статьей 124.1 («Ненадлежащее оказание медицинской помощи (медицинской услуги)») и статьей 124.2 («Сокрытие нарушения оказания медицинской помощи»). Об этом сообщает Рамблер. Далее

Особенно меня заинтересовала ст. 124.2. Звучит довольно угрожающе. По сути, как я понимаю, велик шанс применения ее к СМЭ. Любой, недовольный лечением (а не дай бог, смерть в стационаре) всегда будет считать, что эксперт "скрыл" дефект медпомощи из каких-либо соображений, если экспертиза не найдет этого "дефекта". А учитывая, зачастую кампанейский подход к реализации всех нововведений, то не могу исключать, что следователи на местах будут заинтересованы в "палках" по врачебным делам. Тем самым, может сложиться парадоксальная ситуевина. Либо, эксперт должен найти дефект медпомощи, либо, сам имеет шанс стать обвиняемым по этой статье. Это конечно, только предположения. Однако, что-то мне подсказывает, что шанс такого развития событий далеко не самый маловероятный...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Следователи подготовили законопроект

Сдаёцца мне, что рано или поздно эти пидоры допроЭктируются до того, что все эти поганые докторишки мирно срулят в дворники и медицина в этой сране окончательно умрёт. Для всех... включая их самих. Лечиться смогут только те, кто имеет кучу бабла, дабы тратить её на своё здоровье где-нить "зарубежом"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это само собой. Но вместе с "погаными докторишками" высока вероятность, что и грамотные и независимые гос. эксперты (коих, и так не сильно много осталось) тоже свалят. Останутся только ручные.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Останутся только ручные.
тогда обратная пропорция будет ...чем больше "ручных" экспертов- тем больше уголовных дел на врачей, и . следовательно, тем меньше врачей вообще останется....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Останутся только ручные.

Просто праздник какой-то... Тогда где же столько "ручных" лекарей набрать, кои согласятся практически добровольно :pris: + $$$ ...по любой кляузе ?

 

Правильно мой брательник говорит - врачей вообще не останется. (и я о том же) - все в дворники ! :fill: Зато представьте, какая везде будет чистота ... :Р :wow:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Проблема и выеденного яйца не стоит. Что бы скрыть нарушение оказания медпомощи, его надо сначала выявить. Потом, кто из вас делает экспертизы по качеству оказания медпомощи? Думаю, в первую очередь это коснется ОЛЭ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
в первую очередь это коснется ОЛЭ.

Ну ОЛЭ мало где осталось не "ручным". Только вот иксперды из ОЛЭ никого не вскрывают, а в бумажках простых трупорезов косяки выискивают. Таким образом, по нижайшей просьбе приказу любого занюханного сосуска будут выписывать ЛЮЛИ и вашим и нашим. Вот вам и фабрика ОПГ - начнут лепить сговор лекаря и патана (СМЭ).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Прально ТМВ говорит. Выявлять будут одни, а получать люлей будут районики. Напишут, что специально не тем черпаком черпал или не тем ножиком кусочки резал, в сговоре с врачом-вредителем ;) Тем более, районников гораздо больше, чем "особо сложных". Поэтому, если парочку для острастки "расстрелять", то не жалко. ;) А остальным наука....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Причем тут раённики? Эта статья прямо против экспертов ООСЭ направлена. Большинство экспертиз по врачебным делам вообще проходит мимо обычных СМЭ. Врачебки обычно делаются по живым или по по протоколам патологоанатомических вскрытий и архивным гистопрепаратам. Если даже труп вскрывается в бюро, то у нас, например, раённикам запрещено даже к нему подходить. Его переправляют в центр, где сразу проводят через ООСЭ. Вскрытие осуществляет танатолог, но в присутствии особиста, оформляется потом сразу комиссионный акт за двумя подписями.

 

В последнее время заметил, что СК идет на поводу у родни покойников. Нам пачками стали приходить экспертизы из других областей страны. Выглядит примерно так. Умер чел в ЛПУ в Хабаровске. Родственники считают, что залечили. Идут в СК. Возбуждается дело, назначается врачебная экспертиза. В ней дефектов лечения не находят. Родня знакомится с заключением и заявляет свое несогласие с ним. Просит назначить повторку в другую область. Назначают в Казань. Там тоже дефектов не находят. Опять повторка. Теперь в Пензу. Там тоже не находят. Опять повторка, только уже нам в область. И так стало постоянно. Если в ЛПУ умирает ребенок или беременная, роженица или родильница, или смерть кого-нить в пансионате, доме престарелых или еще какой богадельне, то СК уже и без жалоб родни назначает врачебную экспертизу. И как бы экспертиза не была обоснована, найдутся консультанты или кафедралы, которые бред родственников подтвердят наукообразно. И по этой движухе я уже начал подозревать, что в УК скоро какую-нить подобную пакость введут. Как только это случится, я сразу из ООСЭ свалю, а то и вообще из бюра. Видно, пришло время сказочником на кафедре поработать :) .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

К стремным случаям и не надо районников привлекать, дабы их не подставлять с нашими параноидальными силовиками...

Надо как детскую смертность в РБ - увозят в область - районник ее и не касается. Либо как в Финляндии - все стремное вскрывается исключительно комиссионно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
увозят в область - районник ее и не касается. Либо как в Финляндии - все стремное вскрывается исключительно комиссионно.
хорошо вам к западу от Урал-реки..расстояния смешные- чуть что- в область..а ежели до той области как через пол-евросоюза? никого ни.....интересует что там за стремный случай- отработай в монорыло , да чтобы потом претензий ни с какой стороны не было :?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну можно и выезд комиссии организовать - при наличии холодильника - время терпит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это разве что на стремнейшие из стремных случаи..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это разве что на стремнейшие из стремных случаи..

Всё, что касается детей - стрёмно по определению. Огрести можно даже в таких случаях, где это принципиально невозможно (по типу взаимоисключающих параграфов)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так беда-то ИМХО в том, что стремнейшим из стремных в нынешних реалиях может стать любой исходно безобидный случай...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
может стать любой исходно безобидный случай...

Именно ! ( :work1: :rules: :fill: :pris: :shoot: :ass ) :down:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Подниму-ка тему. Интересный взгляд на проблему "врачей-вредителей". Автор также делает весьма прозрачный намек на необходимость федерализации СМЭ. Это интересно в том ракурсе, что опять начались некие телодвижения в этом направлении. Очередные попытки "инвентаризации" смэ-хозяйства. Для чего? Пока непонятно. То ли для галочки (типа, не забыли поручения, делаем. Но, не торопясь.) То ли очередное федерализационное обострение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Очередные попытки "инвентаризации" смэ-хозяйства. Для чего? Пока непонятно
наверное, очередные "вторые" торопятся стать "первыми" ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Про административную ответственность.

Это, конечно, никакой не проект закона, а просто словоблудие. Возможно, проверка общественного мнения по вопросу. Такой проект по определению не может пройти элементарной юридической проверки, поскольку в использованных формулировках отсутствует указание на вину медицинского работника в неправильно установленном диагнозе. Очевидно, что неправильный диагноз может быть установлен вследствие огромного количества иных причин, не связанных с виновными действиями (бездействиями) медицинского работника. А без вины не может быть наказания.

 

В весьма высоких кабинетах и правда обсуждалась и продолжает обсуждаться возможность введения административной ответственности для медицинских работников, но не за неправильный диагноз, а за несоблюдение порядков и стандартов оказания медицинской помощи, обязательность исполнения которых предусмотрена ст.37 Федерального закона №323-ФЗ. То есть обязанность исполнения есть, а ответственность за неисполнение вроде как прямо нигде не прописана. В то же время, ответственность за несоблюдение порядков и стандартов есть и реализована через экспертизу качества медицинской помощи, по результатам которой режутся счета, выставляемые медицинскими организациями ФОМС.

 

Думаю, положение вещей вряд ли изменится в ближайшее время, поскольку введение персональной ответственности медицинского работника за несоблюдение порядков и стандартов медицинской помощи автоматически потребует внесения массы других коренных изменений в законодательство, начиная с того, что лицензия на медицинскую деятельность должна будет получаться не медицинской организацией, а каждым отдельно взятым врачом. В противном случае получится помесь ежа с ужом. И хоть такое у нас и случается нередко, не думаю, что это тот случай.

 

Про дополнения в УК

Отдельная и очень обширная тема, которую точно не получится уложить в один пост. Но пару мыслей всё же выскажу.

 

Информация в открытых источниках явно недостаточна для каких-либо суждений. Из общих формулировок понять, о чем идет речь, в принципе невозможно. Однако, существует риск того, что предлагаемые дополнения по факту будут носить характер дискриминации по отношению к профессиональной группе "медицинские работники" и, соответственно, противоречить ст. 19 Конституции РФ.

 

Медицинские работники - не единственные, кто в силу своих профессиональных обязанностей должен спасать человеческие жизни. Есть пожарные (и прочие спасатели). Есть полиция. Да тот же следователь СК может отпустить подозреваемого под подписку о не выезде (имея все основания для ходатайства об аресте), а тот, выйдя на свободу, убьет главного свидетеля! То есть следователь, как и врач, ненадлежащим образом исполнил свои профессиональные обязанности, что повлекло смерть человека. И если для врача в таком случае будет предусмотрена уголовная ответственность, а следователь сможет отделаться увольнением, потому что статьи такой для него в УК нет, то это и будет дискриминацией в отношении профессиональной группы.

 

124.2 (сокрытие нарушения оказания медицинской помощи). Если правильно понимаю логику предлагаемых дополнений, это относится, в первую очередь, к сотрудникам медицинской организации, оказывавшей медицинскую помощь, скрывшим ставшее им известным нарушение. Для тех же экспертов есть отдельный состав - ст. 307 УК РФ (дача заведомо ложного заключения) и городить огород не имеет никакого смысла.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти



  • Новые сообщения

    • Коллега Недугов Г.В. сообщил, что на имя его сына была зарегистрирована программа расчёта давности образования субдуральных гематом по концентрации метгемоглобина. С чем мы его сына и поздравляем   Возникает конечно вопрос о специальных знаниях автора, который в судебной медицине не работает и, даже (!) не обладает никаким медицинским образованием, поскольку школьник ещё. Но у него всё ещё впереди, что здорово. Школьники регистрируют спец. программы для очень узких спецов - и это тоже хорошо.   Можно ли и нужно ли рекомендовать такие работы школьников к работе в серьёзных экспертных учреждениях? Вопрос риторический конечно, но не праздный. При всём уважении к молодёжи я бы не пошёл на заседание суда, зная, что мои результаты подсчитаны школьником без мед. образования. Но в рамках научного поиска очень хорошее начинание и мы еще раз поздравляем автора с его несомненным успехом!   PS Хотелось бы узнать у автора формулы расчёта где он её взял, как она выглядит, где опубликована в научной литературе и кем проверена. Без этой инфы это некая подпольная личная инициатива. А если формула опубликована, то её авторство известно (как наприм. формула Видмарка) и её можно использовать любому читателю. А иначе зачем её публиковали, ну если публиковали.
    • Не знал, что бывают какие-либо кроме медного (у меня медный), сурьму и барий определяю. Пик меди есть всегда, но это не мешает определять её привнесение.
    • Не нагнал. Спасибо.  По методике предлагается трехзональное иссечение ткани мишени. Результаты очень интересные.  Не зря питерские учёные и ув. И. Макаров за эту тему взялись.    Клокин. На Спектроскан бывают разные электроды. От них в некоторой степени зависит что ты видишь. А меня серебряный. Сурьму практически недоступна
    • Уважаемые коллеги! Представляю вашему вниманию новый мультидисциплинарный журнал "Наука и инновации в медицине": http://www.innoscience.ru/ Журнал «Наука и инновации в медицине» учреждён в 2016 году. Учредителем и издателем журнала является Самарский государственный медицинский университет. Миссия журнала — знакомить читателей с современными достижениями медицинской науки и практики и помогать врачам в освоении передовых принципов диагностики и лечения широкого спектра заболеваний. Авторами публикаций являются не только отечественные, но и иностранные ученые и врачи. Все материалы издания проходят тщательную научную экспертизу в т.ч. с участием сотрудников научно-образовательного центра доказательной медицины: http://www.nocdm.ru/ В составе редакционной коллегии журнала — известные российские специалисты, в том числе действительные академики РАН. В редакционный совет журнала входят ведущие учёные России, Белоруссии, Казахстана, Узбекистана, США, Франции, Германии, Сербии, Македонии. Журнал выходит 4 раза в год. Он включен в информационно-библиографическую базу РИНЦ Научной электронной библиотеки. В настоящее время идет рецензирование последнего выпуска журнала за № 3 в аспекте включения журнала в перечень ВАК.  В будущем планируется включение журнала в Пабмед и Скопус, поэтому требования для представления рукописи в редакцию такие же, например, как и в журнал "Судебно-медицинская экспертиза", только еще и степень участия каждого автора нужно указывать. Подробнее о требованиях:  http://www.innoscience.ru/files/2016/requirements.pdf В настоящее время начат прием статей по патологической анатомии и судебной патологии. Это означает, что можно засылать статьи по судебной медицине, если выполнены следующие условия: 1. Формально статья направлена по специальности "Патологическая анатомия" или иной специальности, по которой ведется прием статей в журнал: http://www.innoscience.ru/home/specialty/ 2. Статья содержит описание какой-либо новой диагностической методики, открытия, инновации. 3. Исследование основано на принципах доказательной медицины с обязательным корректно выполненным математико-статистическим анализом. Приветствуется грамотное использование морфометрических методов (пузологию не предлагать!). Таким образом, журнал будет интересен специалистам тех учреждений судебно-медицинской экспертизы, одним из научных направлений которых является разработка клинических проблем (например, одним из таких направлений Самарского бюро судебно-медицинской экспертизы является "Диагностика хронических вирусных гепатитов и их осложнений и прогнозирование их исходов"), а также специалистам, работающих в областях судебной медицины, пограничных с какими-либо клиническими областями. Двухлетний импакт-фактор журнала с учетом самоцитирования выше, чем у любого из существующих судебно-медицинских изданий. Одновременно с печатной версией на сайте журнала появляется электронная полнотекстовая версия каждой статьи. Тот, кто действительно этого хочет, имеет возможность оформить подписку на журнал. Журнал не оказывает никакого давления на авторов, не желающих подписываться на журнал, т.е. публикация всех материалов реально бесплатная! Сроки публикации - 2-3 месяца. Статьи по чистой судебной медицине (травматология, токсикология, генетика, серология и т.п.), а также по юридическим наукам (криминалистика) к рассмотрению не принимаются. Сегодня вышел третий номер журнала с первой, опубликованной в нем статьей по судебной патологии: http://www.innoscience.ru/latest/        
  • Новые альбомы

  • Новые записи блога

×