Jump to content
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум
gnom

Проект? Федерального закона об административной ответственности за постановку неправильного диагноза

Recommended Posts

gnom

Проект Федерального закона об административной ответственности за постановку неправильного диагноза | Российское общество патологоанатомов

http://www.patolog.r...ku-nepravilnogo

Share this post


Link to post
Share on other sites
LEX

что сказать. лучше Лаврова все равно не скажешь...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Deni

что сказать. лучше Лаврова все равно не скажешь...

действительно... смачно, лаконично - не убавить, не прибавить

Share this post


Link to post
Share on other sites
myt

Ага... Надо предложение внести, дополнение, поправку...

 

Короче, штраф брать сразу у секционного стола при выставлении расхождения. В бюджет патанатомии или СМЭ. Экономически целесообразно, на патанатомию и судебку бюджетные расходы можно будет снизить :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
ТМВ
Неправильная постановка диагноза ... влечет наложение административного штрафа... административный арест... обязательные работы.... Целую, Путин

Ну дык чо - пусть путин и "постановляет" диагнозы. И лекарства неправильные засовывает куда ему надо...

 

================

О, Идея ! Вам срочно нужен отпуск, а начальство не отпускает ? Нет проблем !

 

1. Косячите с диагнозом.

2. В суде заявляете - денех нет ! (и это правда

3. Ихнючесть упрашиваете отбывать 15 суток админисративного ареста в домашних условиях.

 

Фсё !

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кузьмич

Посмотрел сейчас про этот "проект". Это общественная инициатива, выдвинутая на сайте РОИ

только и всего. Одна из многих других. Далеко не факт, что она вообще будет кем-то рассматриваться. И соовсем! очень далеко не факт, что ее примут. Вобщем, процентов 90, это полнейшая лажа.

Share this post


Link to post
Share on other sites
LEX
Вобщем, процентов 90, это полнейшая лажа.
оно . может. и и так. но что такая хрень вообще вышла на какой-то хоть немного значимый уровень-уже нехороший звоночек :ass

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кузьмич

Да полноте Вам! Какой уровень? Там любой может зарегистрироваться и таких "проектов" накидать хоть по 100 шт за день. Серьезные инициативы обсуждаются в кабинетах, а не на сайтах.

Share this post


Link to post
Share on other sites
myt

Ерунда, конечно, и вряд ли что-то выйдет. Но инициатива очень хорошо отображает общий настрой в обществе.

Share this post


Link to post
Share on other sites
LEX
Но инициатива очень хорошо отображает общий настрой в обществе.
я, собственно, о том же, просто неправильно выразился, наверное..

Share this post


Link to post
Share on other sites
VDG

1 апреля вроде уже прошло....

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кузьмич

в новостных агрегаторах появилась "интересная" инфа.

Следователи подготовили законопроект, вводящий в Уголовный кодекс РФ две новые статьи о преступлениях, совершенных врачами. Об этом сообщает ТАСС.

СК и эксперты «Национальной медицинской палаты» предложили дополнить УК статьей 124.1 («Ненадлежащее оказание медицинской помощи (медицинской услуги)») и статьей 124.2 («Сокрытие нарушения оказания медицинской помощи»). Об этом сообщает Рамблер. Далее

Особенно меня заинтересовала ст. 124.2. Звучит довольно угрожающе. По сути, как я понимаю, велик шанс применения ее к СМЭ. Любой, недовольный лечением (а не дай бог, смерть в стационаре) всегда будет считать, что эксперт "скрыл" дефект медпомощи из каких-либо соображений, если экспертиза не найдет этого "дефекта". А учитывая, зачастую кампанейский подход к реализации всех нововведений, то не могу исключать, что следователи на местах будут заинтересованы в "палках" по врачебным делам. Тем самым, может сложиться парадоксальная ситуевина. Либо, эксперт должен найти дефект медпомощи, либо, сам имеет шанс стать обвиняемым по этой статье. Это конечно, только предположения. Однако, что-то мне подсказывает, что шанс такого развития событий далеко не самый маловероятный...

Share this post


Link to post
Share on other sites
ТМВ
Следователи подготовили законопроект

Сдаёцца мне, что рано или поздно эти пидоры допроЭктируются до того, что все эти поганые докторишки мирно срулят в дворники и медицина в этой сране окончательно умрёт. Для всех... включая их самих. Лечиться смогут только те, кто имеет кучу бабла, дабы тратить её на своё здоровье где-нить "зарубежом"

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кузьмич

Это само собой. Но вместе с "погаными докторишками" высока вероятность, что и грамотные и независимые гос. эксперты (коих, и так не сильно много осталось) тоже свалят. Останутся только ручные.

Share this post


Link to post
Share on other sites
LEX
Останутся только ручные.
тогда обратная пропорция будет ...чем больше "ручных" экспертов- тем больше уголовных дел на врачей, и . следовательно, тем меньше врачей вообще останется....

Share this post


Link to post
Share on other sites
ТМВ
Останутся только ручные.

Просто праздник какой-то... Тогда где же столько "ручных" лекарей набрать, кои согласятся практически добровольно :pris: + $$$ ...по любой кляузе ?

 

Правильно мой брательник говорит - врачей вообще не останется. (и я о том же) - все в дворники ! :fill: Зато представьте, какая везде будет чистота ... :Р :wow:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Alex

Проблема и выеденного яйца не стоит. Что бы скрыть нарушение оказания медпомощи, его надо сначала выявить. Потом, кто из вас делает экспертизы по качеству оказания медпомощи? Думаю, в первую очередь это коснется ОЛЭ.

Share this post


Link to post
Share on other sites
ТМВ
в первую очередь это коснется ОЛЭ.

Ну ОЛЭ мало где осталось не "ручным". Только вот иксперды из ОЛЭ никого не вскрывают, а в бумажках простых трупорезов косяки выискивают. Таким образом, по нижайшей просьбе приказу любого занюханного сосуска будут выписывать ЛЮЛИ и вашим и нашим. Вот вам и фабрика ОПГ - начнут лепить сговор лекаря и патана (СМЭ).

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кузьмич

Прально ТМВ говорит. Выявлять будут одни, а получать люлей будут районики. Напишут, что специально не тем черпаком черпал или не тем ножиком кусочки резал, в сговоре с врачом-вредителем ;) Тем более, районников гораздо больше, чем "особо сложных". Поэтому, если парочку для острастки "расстрелять", то не жалко. ;) А остальным наука....

Share this post


Link to post
Share on other sites
Edward

Причем тут раённики? Эта статья прямо против экспертов ООСЭ направлена. Большинство экспертиз по врачебным делам вообще проходит мимо обычных СМЭ. Врачебки обычно делаются по живым или по по протоколам патологоанатомических вскрытий и архивным гистопрепаратам. Если даже труп вскрывается в бюро, то у нас, например, раённикам запрещено даже к нему подходить. Его переправляют в центр, где сразу проводят через ООСЭ. Вскрытие осуществляет танатолог, но в присутствии особиста, оформляется потом сразу комиссионный акт за двумя подписями.

 

В последнее время заметил, что СК идет на поводу у родни покойников. Нам пачками стали приходить экспертизы из других областей страны. Выглядит примерно так. Умер чел в ЛПУ в Хабаровске. Родственники считают, что залечили. Идут в СК. Возбуждается дело, назначается врачебная экспертиза. В ней дефектов лечения не находят. Родня знакомится с заключением и заявляет свое несогласие с ним. Просит назначить повторку в другую область. Назначают в Казань. Там тоже дефектов не находят. Опять повторка. Теперь в Пензу. Там тоже не находят. Опять повторка, только уже нам в область. И так стало постоянно. Если в ЛПУ умирает ребенок или беременная, роженица или родильница, или смерть кого-нить в пансионате, доме престарелых или еще какой богадельне, то СК уже и без жалоб родни назначает врачебную экспертизу. И как бы экспертиза не была обоснована, найдутся консультанты или кафедралы, которые бред родственников подтвердят наукообразно. И по этой движухе я уже начал подозревать, что в УК скоро какую-нить подобную пакость введут. Как только это случится, я сразу из ООСЭ свалю, а то и вообще из бюра. Видно, пришло время сказочником на кафедре поработать :) .

Share this post


Link to post
Share on other sites
Titanic

К стремным случаям и не надо районников привлекать, дабы их не подставлять с нашими параноидальными силовиками...

Надо как детскую смертность в РБ - увозят в область - районник ее и не касается. Либо как в Финляндии - все стремное вскрывается исключительно комиссионно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
LEX
увозят в область - районник ее и не касается. Либо как в Финляндии - все стремное вскрывается исключительно комиссионно.
хорошо вам к западу от Урал-реки..расстояния смешные- чуть что- в область..а ежели до той области как через пол-евросоюза? никого ни.....интересует что там за стремный случай- отработай в монорыло , да чтобы потом претензий ни с какой стороны не было :?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Titanic

Ну можно и выезд комиссии организовать - при наличии холодильника - время терпит.

Share this post


Link to post
Share on other sites
LEX

Это разве что на стремнейшие из стремных случаи..

Share this post


Link to post
Share on other sites
ТМВ

Это разве что на стремнейшие из стремных случаи..

Всё, что касается детей - стрёмно по определению. Огрести можно даже в таких случаях, где это принципиально невозможно (по типу взаимоисключающих параграфов)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Titanic

Так беда-то ИМХО в том, что стремнейшим из стремных в нынешних реалиях может стать любой исходно безобидный случай...

Share this post


Link to post
Share on other sites
ТМВ
может стать любой исходно безобидный случай...

Именно ! ( :work1: :rules: :fill: :pris: :shoot: :ass ) :down:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кузьмич

Подниму-ка тему. Интересный взгляд на проблему "врачей-вредителей". Автор также делает весьма прозрачный намек на необходимость федерализации СМЭ. Это интересно в том ракурсе, что опять начались некие телодвижения в этом направлении. Очередные попытки "инвентаризации" смэ-хозяйства. Для чего? Пока непонятно. То ли для галочки (типа, не забыли поручения, делаем. Но, не торопясь.) То ли очередное федерализационное обострение.

Share this post


Link to post
Share on other sites
LEX
Очередные попытки "инвентаризации" смэ-хозяйства. Для чего? Пока непонятно
наверное, очередные "вторые" торопятся стать "первыми" ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Valerich

Про административную ответственность.

Это, конечно, никакой не проект закона, а просто словоблудие. Возможно, проверка общественного мнения по вопросу. Такой проект по определению не может пройти элементарной юридической проверки, поскольку в использованных формулировках отсутствует указание на вину медицинского работника в неправильно установленном диагнозе. Очевидно, что неправильный диагноз может быть установлен вследствие огромного количества иных причин, не связанных с виновными действиями (бездействиями) медицинского работника. А без вины не может быть наказания.

 

В весьма высоких кабинетах и правда обсуждалась и продолжает обсуждаться возможность введения административной ответственности для медицинских работников, но не за неправильный диагноз, а за несоблюдение порядков и стандартов оказания медицинской помощи, обязательность исполнения которых предусмотрена ст.37 Федерального закона №323-ФЗ. То есть обязанность исполнения есть, а ответственность за неисполнение вроде как прямо нигде не прописана. В то же время, ответственность за несоблюдение порядков и стандартов есть и реализована через экспертизу качества медицинской помощи, по результатам которой режутся счета, выставляемые медицинскими организациями ФОМС.

 

Думаю, положение вещей вряд ли изменится в ближайшее время, поскольку введение персональной ответственности медицинского работника за несоблюдение порядков и стандартов медицинской помощи автоматически потребует внесения массы других коренных изменений в законодательство, начиная с того, что лицензия на медицинскую деятельность должна будет получаться не медицинской организацией, а каждым отдельно взятым врачом. В противном случае получится помесь ежа с ужом. И хоть такое у нас и случается нередко, не думаю, что это тот случай.

 

Про дополнения в УК

Отдельная и очень обширная тема, которую точно не получится уложить в один пост. Но пару мыслей всё же выскажу.

 

Информация в открытых источниках явно недостаточна для каких-либо суждений. Из общих формулировок понять, о чем идет речь, в принципе невозможно. Однако, существует риск того, что предлагаемые дополнения по факту будут носить характер дискриминации по отношению к профессиональной группе "медицинские работники" и, соответственно, противоречить ст. 19 Конституции РФ.

 

Медицинские работники - не единственные, кто в силу своих профессиональных обязанностей должен спасать человеческие жизни. Есть пожарные (и прочие спасатели). Есть полиция. Да тот же следователь СК может отпустить подозреваемого под подписку о не выезде (имея все основания для ходатайства об аресте), а тот, выйдя на свободу, убьет главного свидетеля! То есть следователь, как и врач, ненадлежащим образом исполнил свои профессиональные обязанности, что повлекло смерть человека. И если для врача в таком случае будет предусмотрена уголовная ответственность, а следователь сможет отделаться увольнением, потому что статьи такой для него в УК нет, то это и будет дискриминацией в отношении профессиональной группы.

 

124.2 (сокрытие нарушения оказания медицинской помощи). Если правильно понимаю логику предлагаемых дополнений, это относится, в первую очередь, к сотрудникам медицинской организации, оказывавшей медицинскую помощь, скрывшим ставшее им известным нарушение. Для тех же экспертов есть отдельный состав - ст. 307 УК РФ (дача заведомо ложного заключения) и городить огород не имеет никакого смысла.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now



×
×
  • Create New...