Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Мысли о структуре службы СМЭ


Рекомендуемые сообщения

если интересно, то подробности с КТ можете посмотреть здесь

  • Ответов 83
  • Создано
  • Последний ответ

Я вот думаю, а с чего это так повелось, что СМЭ должны исследовать только насильственную смерть? До меня недавно дошло, что все наоборот, мы должны исследовать ненасильственную смерть + неявную насильственную (закрытые ЧМТ, госпитальные травмы и т.п.). А явную насильственную смерть (ДТП с летальным исходом на месте происшествия, огнестрелы, повреждения острыми предметами, взрывную травму, трупы жертв массовых катастроф + всех гнилых, обугленных и скелетированных ) должны исследовать МКО-шники в составе МВД. И все разделы судебной медицины, касающиеся этих видов травмы, нужно перенести в юридические науки, ибо какая это медицина? А наша задача - формирование статистики смертности и контроль качества оказания медпомощи. Ведь как писал в свое время Д. Оруэлл: "Кто контролирует статистику смертности, тот контролирует будущее, а кто контролирует настоящее, тот контролирует статистику смертности" :).

Ну тогда можно творчески развить белорусскую модель: СМЭ в составе ГКСЭ и патологоанатомы областного подчинения (как наша СМЭ - есть областные патологоанатомические бюро - для независимости от главнюков). Применительно к нам: допустим, прокачать СМЭ в составе СК или МВД - с упором на явное насилие и неопознанность (все равно, там в основном "парамедицина" и МКО-шные вопросы - идентификация личности, орудия травмы, тонкости механизма), а также с другой организацией труда - вскрытия в режиме 24/7, возможность "частичных" вскрытий или вообще "не-вскрытий" (например, при массовой гибели людей от очевидных причин), эксперты в погонах, прокачанная генетика, гистология с меньшим функционалом (упор на прижизненность и прочее) и т.д. Минус (ИМХО главный) - нужно создать с нуля сеть отдельных моргов (вместе с "обычными гражданскими" вскрытиями - все будут друг другу мешать), но это вопрос финансирования. Параллельно - обычные бюро при Минздраве (регионального подчинения), можно даже назвать их патологоанатомическими: вскрывают не-насилие и не явное насилие, нашли насилие - отдали "силовым" экспертам. Попутно - можно и смотреть стекла.

Мне нравится. По нашему отчету за год огнестрелов-то бывает десяток, острыми предметами было 35 штук за 4 месяца 2017 года по всей области. В общем, им морг-то нужен всего один центральный. А в район могут десантироваться с вертолета в качестве командировки за отдельную доплату и вскрыть в нашем морге. Или труп к себе забрать, если у них там особая техника нужна, рентгены, да изучение трусов в микроволновке :).

но это вопрос финансирования
;) ну так у нас большинство вопросов- вопросы финансирования..нахрена морги новые строить пока старое все худо-бедно- но работает? Вроде подобные пертурбации и в будущем финансовой экономии не сулят :?

Можно еще явно насильственную на кафедры судебной медицины повесить, а то от них все равно никакого толку нет. И на лаборатории Минобороны. Ну вот, теперь все при деле.

Ну дык и получится банальное и давно известное разделение на большую патанатомию и маленькую судебку. Ну дык так сразу и напиши, что давайте похороним славную советскую систему и будем работать как во всём остальном мире.

 

Только вот про погонистость СМЭ я не понял. Она-то с какого будуна тут 8( Судебки везде при здравоохранении вообще-то. При юстиции бывают, но мало и редко где. Да и смысл для юстиции брать на себя не свойственные ей обязанности? Так им всех спецов из всех областей науки и жизни в свой штат ввести придётся. А зачем? Если мнение спеца потребуется, то можно такового будет всегда найти, как это повсеместно уже и сейчас работает. Ну их нах эти погоны. У меня на них аллергия.

Ну их нах эти погоны
Зато как просто- "приказ начальника- закон для подчиненного"- т.е. никаких тебе напрягов извилин- как начальник сказал- так и делаешь..."А если что не так- не наше дело,как говорится- Родина велела"(с) ;)

А мне кажется, что житие наше скорбное движется по спирали. И спираль эта вернет нас в 80-е годы к укрупнению и 694-му приказу. А это значит 1 эксперт на 100000 населения или на 2-3 района. Штаты в судебке начали раздувать в 90-е, когда ельцинские братки добро советское делили, а население плотно подсело на стекломой. Смертность тогда в разы увеличилась. Сейчас смертность падает и насильственная особенно, поэтому сокращения и укрупнения неизбежны. Только делать это нужно с умом.

Только делать это нужно с умом.
Три раза "Ха" ;) И кто это у нас в правительстве такой объявился, готовый и могущий с умом что-то там переделать? 8(
1 эксперт на 100000 населения
по нонешним положениям(при постановлениях типа "Д. 2014г.р. ударил игрушкой по голове И.2013г.р"-да он на одних живых захлебнется :)

У нас трупаж неуклонно падает с 2013 года. Чтобы не говорили противники правящего режима, а смертность общая уменьшается, да еще со снижением удельного объема насильственной смерти. Тут бы всем радоваться, да СМЭ не хочется сокращаться и доходы терять. Выходов немного - всего два: либо приписками заниматься, либо перестраиваться и осваивать новые виды деятельности. Вот я и предлагаю слиться с патанатомией и все их трупы начать исследовать, ввести вертикальную специализацию СМЭ, а вот МКО и генетиков можно и сократить. Ну что у нас за генетики? Захотела одна бабенка стать генетиком, поехала, будучи беременной, в Маскву к П.Л. Иванову. Там побыла сколько-то, ей заплохело, и она, не закончив даже этот самопальный курс, вернулась... полноценным молекулярным биологом. При этом у нас в системе МВД крутая служба с полным финансированием имеется. А в бюре зачем тогда ее дублировать?

как зачем? а кто экспертизы будет делать, вон генетики в СК по врачебным делам делают. так и в МВД подхватят

либо приписками заниматься
а давайте так и сделаем :wow: :) ..только вот никак не соображу как :work1: :( , может, опытные коллеги научат?

Легко. План определяется госзаданием. В нем указывается количество судебно-медицинских экспертных исследований без уточнения вида экспертиз. Соответственно, если у вас падает количество вскрытий, то вы должны заполнить разницу между планом и фактом другими видами экспертиз, например, гистологическими, биохимическими и т.д. Для этого нужно увеличить охват данными видами исследований. План спускается на бюро в целом. Отсюда можно уменьшение вскрытий в одних отделениях компенсировать их увеличением в других. Снижение факта на 2% и более от плана - это уже вызов на ковер начальника бюро с последующим его отпердоливанием во все дыхательные и пихательные отверстия. И это только по первому разу. В следующий раз на ковер пойдет уже другой начальник. Превышение плана не карается так жестко, но и не оплачивается.

 

Вот ведь реализация философского закона перехода количества в качество и отчуждения результата от субъекта, его выполнившего! За десятилетия народилась в РФ целая армия экспертов, более ничего не умеющих,

которая теперь сокращаться сама никак не хочет и перестраиваться тоже не хочет, но хлеба и зрелищ требовать продолжает.

...Снижение факта на 2% и более от плана - это уже вызов на ковер начальника бюро с последующим его отпердоливанием во все дыхательные и пихательные отверстия. И это только по первому разу. В следующий раз на ковер пойдет уже другой начальник. Превышение плана не карается так жестко, но и не оплачивается...

У нас никого в отверстия не имеют, так как они и так на ладан дышат, и если что руководить опять будет некому, а вот если по итогу года невыполнение более 5% - снижают бюджет по факту.

интересно, а когда журналист какой-нибудь напишит, статью с заголовком что администрация области запланировала гибель ххх человек, в их числе можешь попасть и ты". ну или разгром в департаменте здравоохранения о невыполнении плана о гибели россиян

интересно, а когда журналист какой-нибудь напишит, статью с заголовком что администрация области запланировала гибель ххх человек, в их числе можешь попасть и ты". ну или разгром в департаменте здравоохранения о невыполнении плана о гибели россиян

журналисты - одна из древнейших профессий :) нипочем не напишет!

журналисты - одна из древнейших профессий :) нипочем не напишет!

Это смотря кого эта профессия захочет удовлетворить... весь ужас заключается в том, что приобретаемый в процессе жизни опыт по отношению системы работы различных систем государства созданных для поддержания его безопасности, стабильности, и не побоюсь этого словосочетания, - поступательного развития, ставит в тупик по единственному логическому выводу - почему мы еще живы и не разделены между папусами и Эквадором на княжества?! К сожалению, мне приходится в своем кругу иметь что попало, начиная от участковых и санитарок заканчивая полковниками и прочими звезданутыми. Скажу честно, знакомых в ФСО не имею.Но все остальные пездаболы и мудаки, ну просто охреневшие. Депутатов не обсуждаю - там чистая клиника. Что мы обсуждаем?, чему мы еще удивляемся?, у нас сбой везде на уровне разумности и простой логики. Не работает элементарное, при этом не важно кто возглавляет процесс - вор или герой России. Короче, последние пара месяцев (а особенно последние три дня) меня в перспективах развития нашей страны разочаровали окончательно. Потому проблемы судебки, во всяком случае пока, мне кажутся просто ничтожными. :ass

... Короче, последние пара месяцев (а особенно последние три дня) меня в перспективах развития нашей страны разочаровали окончательно. Потому проблемы судебки, во всяком случае пока, мне кажутся просто ничтожными. :ass

Стесняюсь спросить... а что случилось в последние пару месяцев в целом и особенно в последние три дня? :)

1 эксперт на 100000

Получается, что в моей деревенской области надо будет выгнать 80 % личного состава бюро. :down: Или начальники и замы с проверяльщиками - не в счёт ? ;) Если оставить весь начальствующий контингент, то их будет на порядок больше, чем простых трупорезов :work1: 8( :)

Стесняюсь спросить... а что случилось в последние пару месяцев в целом и особенно в последние три дня? :)

Все остались живы :) , просто для решения нескольких проблем пришлось задействовать фигуры, статус которых не предполагал возможности,что и они могут быть посланы на...,но это произошло при их явном удивлении.Из чего я сделал вывод, что там где я живу государство российское, как таковое не существует, а есть удельные братаны поделившие сферы влияния. После этого принял решения послать все организации и продолжить заниматься грешной наукой :)

Начинал в конце 80-х с трех районов. Из двадцати районов области эксперты были только в семи, причем, в крупных районах работали по одному, а сейчас там от 2-х до 5-ти штатных единиц. В областном морге было 4 :work1: , сейчас 7. Гистолог был один, сейчас 3; медкримов стало 3 вместо 1. ОМО - был всего 1 человек, ОСЭ не было. Вместо ситуационок банальный допрос эксперта следователем или в суде. Это не упоминая икономистов. Кто все эти люди и зачем они нужны? :Р

Начинал в конце 80-х с трех районов. Из двадцати районов области эксперты были только в семи, причем, в крупных районах работали по одному, а сейчас там от 2-х до 5-ти штатных единиц. В областном морге было 4 :work1: , сейчас 7. Гистолог был один, сейчас 3; медкримов стало 3 вместо 1. ОМО - был всего 1 человек, ОСЭ не было. Вместо ситуационок банальный допрос эксперта следователем или в суде. Это не упоминая икономистов. Кто все эти люди и зачем они нужны? :Р

а количественно тогда давайте и вскрытия с недобитками сравним... :) а про икономистов - согласен

Максимум, что было с 3-х районов: 360 и 900. Но тогда никто не требовал расписывать каждый синяк на троих бандитов. Сейчас 80 и 400 с одного района. Работать как тогда до 18-19 часов и практически без выходных, естественно, меня уже не заставить. Это перспектива для начинающих :)

Максимум, что было с 3-х районов: 360 и 900.

Практиццки - аналогично, тока живых было не боле 450. И всего с двух раёнофф. Тока на втором годе работы (сразу опосля ЭнтЭрнатуры) зарплата у меня была весьма стабильная, не зависящая от количества, из месяца в месяц 160 руб + 35 за то, что я - вредный. И это при цене буханки хлеба - 18 коп., литра молока - 24 коп., пачки сигарет (типа Салем, Винстон) - 1 руб., литра бензина АИ 93 - 40 коп. Солярку не покупали, ея выливали в овраги тоннами. И ещё у меня было смешное ЖКХ - 5 руб в месяц со всеми электро-водо-говно-газо-накрутками. А ещё была колбаса с несколькими процентами настоящего мяса, сыр на базе всё-таки молока, а в прочие продукты не ЛОжили пальмовое масло и другие "Е-витамины"

 

Чо говорить ? В год мово приезда в текущую деревню, в ей проживало почти сорок тыщ народу и работало 5 относительно крупных предприятий + с десяток колхозов весьма небедных + цельная дивизия инженерно-саперных военов. А сейчас - НИЧЕГО нет, одни, [ОЙ!], магазины и народу за тридцать лет моего стажа осталось всего 12 тыров, к тому же - почти половина из них - вахтуют по Москвам месяцами.

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • Кузьмич
      В защиту НЕ ТЯЖКОГО вреда при переломе передней стенки лобной кости. Фраза "за исключением изолированного перелома наружной костной пластинки" почти дословно перекочевала из 194Н в 172Н. Только убрали "свода черепа", а значит это относится не только к своду, но и к основанию(это так, на будущее). Следовательно, правомочно применять к этому критерию Дефиниции покойного В.А. Клевно. Открываем. Стр. 33. последний абзац. Дословно "перелом передней стенки лобной пазухи(sinus frontalis) при сохранности остальных частей лобной кости НЕ СЛЕДУЕТ относить к категории тяжкого вреда здоровью, а следует оценивать по продолжительности расстройства здоровья (В.А. Клевно, И.И. Богомолова, 2010)". Полагаю, что это довольно веский аргумент в данном споре, который вполне можно привести, в том числе, и в суде. Что касаемо длительности расстройства здоровья при переломе передней стенки лобной пазухи. в пр. 172Н есть п. 16  Если длительность оказания медицинской помощи не совпадает с продолжительностью нарушения функций органов или систем организма человека, степень тяжести вреда, причиненного здоровью человека, определяется вне зависимости от сроков оказания медицинской помощи. Иными словами, при данном переломе  должна быть нарушена какая-то ФУНКЦИЯ, нарушение которой должно быть подтверждено объективно. Возникает закономерный вопрос- какая у передней стенки лобной пазухи? Первый ответ, который приходит в голову- защитная. Логично. А в данном случае (без открытой раны, без гематомы внутри пазухи,без травматического фронтита) она нарушена? Теперь насчет сроков лечения. Согласно клиническим рекомендациям "множественные переломы костей мозгового и лицевого отделов черепа", перелом стенки лобной пазухи является показанием для оперативного лечения (особенно, вдавленный). Если такового лечения не было, то возникает вопрос, почему? Или есть нарушение в ведении больного или просто не было такой необходимости т.к. этого перелома не было. Ни и напоследок. Как имхуется мне, проверить наличие перелома можно и таким способом. В медицинской документации имеется указание, что у больного имелось видимое вдавление в зоне "перелома". Раз операцию ему не делали, то логично утверждать, что это вдавление никуда не делось, ибо само оно не пройдет(кости сами назад не выправятся). Поэтому достаточно посмотреть на потерпевшего сейчас и увидеть, есть у него это вдавление или нет.
    • Исмагилов Рауль
      В приказе о границах не сказано. Так можно и пятки принять за границы чмт. Остаётся вдавленный перелом. На одном из Мскт вообще описывается как и оскольчатый.
    • passionarius
      границы изоляции - свод черепа... что предоставил топикстартер это я думаю банальное анатомическое словоблудие... многие среди клиницистов и морфологов грешат этим... как читал я по этому поводу из последнего это наставление по вскрытию мертвых тел семьи Шигеевых, там этому посвящено несколько страниц, все нужно называть своими именами, согласно МЕЖДУНАРОДНОЙ АНАТОМИЧЕСКОЙ ТЕРМИНОЛОГИИ... сам с этим полностью согласен, но порой грешу... Мне видится нужно на МСКТ взгянуть и понять для себя что там в реальности видно... кстати Синельникова мы все любим, но вот аж интересно стало... дома у меня есть атлас Френка Неттера там одни картинки да обозначения, автор рисовал их собственноручно, прийду и посмотрю, как он изобразил на разрезе наружную стенку лобной пазухи
    • Исмагилов Рауль
      Индивидуальные особенности, как-то не учли в Приказе. Зато четко сказано: "изолированная трещина..." Границы изоляции? Думаю, оные являются границы лобной пазухи. В заявленных топикстартером материалах - иная картина!
    • passionarius
      чего не сделаешь ради доказательной медицины))) бедный Ерик на данной картинке явно имеется губчатое вещество и в передней и задней стенках, но в реале анатомия на атласе и у приматов разная)
×
×
  • Создать...