Мысли о структуре службы СМЭ

[Anton]

Надо пытаться вскрытий меньше делать чтобы маленький бюджет на них налез.

И эта мысль овладела умами начальников некоторых бюро. Предпринимаются попытки снизить % ненасильственной смерти ВВП.

[LEX]

Ну и чего же тогда, например, для ОМП не привлекают скоряков или участковых терапевтов (так-то ведь по УПК можно, и при СССР довольно часто делали), а гоняют машину за СМЭ? ;)

а по привычке и "прикрыть :ass "Вдруг какой большой начальник скажет-"А почему СМЭ не посмотрел?Как так не было? Ты мент или где.нахтамсидиш если СМЭ найти не можешь и проч."

посылаю лесом всю рутину- ворчат. но идут ;)

 

Качественно подготовленный СМЭ - штучный и дорогой товар, не для лазания по подвалам и считания "синяков", уж извините.

А "качественно подготовленный терапевт или педиатр, или варч СМП "-товар массовый и дешевый?они учились чтобы мотаться на дом ко всем сопливым детям и дементным бабкам? Вся система здравоохранения в РФ через :ass поставлена. и СМЭ никак не могут ходить в исключениях

[Бабай]

Качественно подготовленный СМЭ - штучный и дорогой товар, не для лазания по подвалам и считания "синяков", уж извините. Любят в нашей СССРании забивать гвозди микроскопом... ;)

Вот эти земские судмед эксперты вылезая из подвалов,раз в 5 лет, едут к тем штучным-небожителям и по новой узнают то-же что им вдалбливали и5 и10 и 25-30 лет назад,чего нового-революционного произошло в СМЭ,может быть-кроме гинетики-ничего.

Я уже 100раз повторяю,пусть эти штучные небожителя спустятся со своего облака хотя-бы раз в 5 лет и побудут в монорыльной шкуре районника, со ржавым ножом и компютером принисенным из дома,тогда мы сможем поговорить на одном языке.

[Klokin]

...пусть эти штучные небожителя спустятся со своего облака хотя-бы раз в 5 лет и побудут в монорыльной шкуре районника, со ржавым ножом и компютером принисенным из дома,тогда мы сможем поговорить на одном языке.

Не получиться. У них (небожителей) язык другой - боковой тренд, дельта, бюджетирование, оптимизация, госзадание, дорожная карта и пр. хрень. Они на одном языке с нами общаться уже не смогут в связи с необратимыми изменениями мозгов.

[Edward]

А мы у себя забодяжили реформу СМЭ. Началось все пару месяцев назад, когда шеф как-то начал планерку с того, что указал нам на сильное отставание наших СМЭ (в среднем) по уму от западных СМЭ. Обвел всех тяжелым взглядом и спросил, кто может превзойти западников. За то обещана была премия от самого губернатора. Ну я и вызвался. Для начала решил воспитать СМЭ-патологов, способных выполнять танатологию, гистологию, живых + особо сложные. А в конце ликвидировать МКО. Что было сделано:

 

1. Зав. танатологией согласился сам принять участие и бросил клич среди танатологов. Нашлось пока 4 чела желающих.

 

2. Согласовали с Валеричем юридическую процедуру. Танатолог сам решает, что он хочет смотреть из своего аутопсийного материала. Пишет на направлении: "Смотрю сам". Подписывает направление в работу лично Валерич, т.к. зав. СГО не имеет права: танатологи ему не подчиняются. Когда стекла готовы, танатолог приходит и их сам смотрит, вставляет свое исследование в свой акт, а в архив СГО оставляет выписку из своего акта с данными гистологии.

 

3. В СГО создали рабочее место танатолога с отдельным мелкоспокопом, компом с секретным паролем и т.д.

 

4. Ввели в действие новую систему оплаты труда, допускающую взаимное участие экспертов СГО, танатологов и ООСЭ во всех этих отделах без трудоустройства в каждом из них. Необходимость трудоустройства хотя бы на 0,25 ставки раньше была важным препятствием на пути слияния этих специальностей. Теперь же СМЭ может выполнять все эти виды экспертиз, получая по факту их сдачи по твердому курсу. Например, 1 объект в гистологии (1 кусок или 1 допокраска, или 1 фото, или 1 измерение) стоит 30 руб. Например, вскрыл скорика, сам посмотрел 2 куска сердца + их же окраску ГОФП, заработал 4х30 = 120 руб. при затратах времени в 2 минуты.

 

5. Каждому участнику эксперимента выдали трафаретные описания всех органов при наиболее частых причинах смерти (их всего-то около 10) и инструкцию по использованию: если все б/о - вставляй трафарет, если что-то особенное - иди к зав. СГО, он скажет, что писать. Т.е. танатолог в первую очередь выполняет функцию МПП в армии и должен для начала лишь правильно отсортировать б/о от особенного.

 

6. Профподготовку по гисте разделили на 4 уровня: элементарный, базовый, профессиональный общий и профессиональный специализированный. Цель - как минимум, достичь базового уровня (это примерно на уровне Эдвина). Профессиональный общий - это уже патологоанатом общего профиля. Специализированный - патолог-ученый с узкой специализацией. По первым трем уровням выдали программу обучения и список литературы: http://forens.ru/ind...post__p__164080

 

7. Ввели 100% контроль с просмотром стекол со стороны зав. СГО за результатами участников эксперимента до поры, до времени.

 

В будущем планируем внести изменения в должностные инструкции танатологов в виде такой фразы: "Танатолог имеет право лично выполнять гистологическое исследование своего аутопсийного материала, в ходе его выполнения подчиняется зав. СГО". Это чтобы Валерича не беспокоить, а то он запарился подписывать направления. Когда количество желающих, благополучно прошедших подготовку, достигнет критического уровня, слово "имеет право" изменится на "обязан". Естественно, тогда всех, кто не сможет сам смотреть гисту, пустят в распыл. Гистологов сошлют вскрывать, кто не захочет - в распыл. МКО-шников при любом раскладе - в распыл. Вот такие планируем реформы. В итоге предполагается создание эксперта нового типа (я их назвал унисолами по аналогии с "универсальным солдатом"), по всем параметрам превосходящего западного:

[LEX]

Например, вскрыл скорика, сам посмотрел 2 куска сердца + их же окраску ГОФП, заработал 4х30 = 120 руб

а как планируете бороться с завышением количества кусочков? То. что это скорик- СМЭ у стола уже понял. а потом включи умника, набери ото всюду под флагом борьбы за качество диагноза и вставляй из шаблонов - полнокровие почек, жировой гепатоз , отек легких и ГМ . спрысни это все атеросклерозом- и стриги $$$ .Почему так мало вызвалось танатологов- удивлен 8( ;)

[Edward]

а как планируете бороться с завышением количества кусочков?

Никак. С этим я боролся, пока мы за них смотрели. Если сами - делайте все, что считаете нужным. Ваша подпись, вам и отвечать.

 

Почему так мало вызвалось танатологов- удивлен.

Это последствия многолетней фельдшеризации СМЭ. Большинство из них рассуждает так: "Зачем мне чего-то там самому смотреть и книжки читать, лучше гнилого лишнего вскрою, и эти же $$$ отобью без напряжения извилин". У наших танатологов зарплата ведь складывается так: 1/4 - оклад, 1/4 - премия за превышение нормы и 1/2 - процент с ритуала, оказываемого санитарами. Т.е. половина зарплаты у СМЭ от экспертной мысли не зависит. И тут ритуальные деньги играют с мозгами СМЭ ту же роль, что наличие нефти и газа с РФ. Пока они не кончатся, думать не начнут. Рыночная экономика, мать, её! Конечно, не все СМЭ такие. Малая часть понимает, что нужно от ритуала отходить и начинать мозги включать. Вот и набралось таких 4 чела. Да еще пяток в ООСЭ работает. Остальным реально нужен только ритуал. Плохую роль еще сыграло наличие в составе бюро пятка умных СМЭ, которые как-то постепенно все трудное взяли на себя. Потом они оформились в ООСЭ, который до 2007 года существовал только на бумаге. ООСЭ взял на себя все СМЭ с участием врачей-спецов, все материнские смерти, все эксгумации и т.д. В результате наши живые лица теперь умеют только кровоподтеки считать, их фоткать и брать за них $$$. У танатологов еще хуже - осталась только одна болезнь - ХЭИ МКД. Шеф уже мою жену с Валеричем вызывал и обругал за то, что особисты разбаловали все бюро, у всех атрофировались мозги. И поди теперь западников обгони. Я, кстати, такую же атрофию вызвал у гистологов, т.к. все последние 10 лет брал на себя все сложное и самое интересное. Пришло время свои грехи исправлять. Ну своих гистологов уже не исправишь, атрофия не обратима, а вот если молодых СМЭ с интернатуры подхватывать, сразу приучать к гистологии и впускать в игру, то через десяток лет гистологи уже и не понадобятся. Сам я к тому времени планирую переименовать СГ-отделение в Центр Прорывных Технологий и вплотную заняться разработкой ракетных двигателей и проектированием систем жизнеобеспечения космических аппаратов :).

[Edwin]

Вот вам и коммунизм в отдельно взятом бюро :)

 

Осталось только зарплаты до нормального уровня довести и начать уважать сотрудников, что кстати напрямую от их самоощущения зависит, а оно, в свою очередь, напрямую связано с уровнем доходов. :)

 

Финансово благополучный человек уважает себя и себе подобных автоматом и не даёт из себя клоуна делать. А если и соглашается на эту роль, то за очень дополнительные $$$ Помню у нас такой зав. генетикой был. Но за прислуживание шефу и клоунаду имел 50% со всех экспертиз отцовства, что выливалось в десятки тысяч недеревянных годового дохода дополнительно.

 

Капитализм имеет свои неписанные законы.

[Бабай]

. В результате наши живые лица теперь умеют только кровоподтеки считать, их фоткать и брать за них $$$.

А можно поподробнее поделиться опытом "брать $$$ " от живых,а то изжога от маргарина надоела.

[Deni]

А можно поподробнее поделиться опытом "брать $$$ " от живых,а то изжога от маргарина надоела.

Все акты делать как платную услугу. Бесплатно по УПК - только кспертизы

[Edward]

Осталось только зарплаты до нормального уровня довести и начать уважать сотрудников, что кстати напрямую от их самоощущения зависит, а оно, в свою очередь, напрямую связано с уровнем доходов

Каков он, нормальный уровень? По мне, так мы уже на нормальном уровне, даже превысили чуток :). Насчет уважения не понял, кто кого уважать должен? СМЭ сами себя или кто-то извне их? И почему уважение напрямую связано с уровнем доходов? Кто это доказал? У меня, например, уважение складывается из других составляющих: величины армейского жима, индекса Хирша и т.п. Доход туда тоже входит, но на последнем месте.

 

Могу легко доказать, что и для тебя, Эдвин, доход не играет большой роли в величине уважения. Так, доходы большинства здешних форумчан и мой, в частности, много ниже твоего "нормального" уровня. Тем не менее, ты же нас уважаешь. Стало быть, доход в уважении большой роли не играет. Или ты нас не уважаешь :)?

[Кузьмич]

А что? С гистологией ход вполне нормальный. Только, как с райониками будете поступать? Где они стекла смотреть будут? В центр ездить или на местах? Если на местах, то как контроль осуществлять? Или их сразу в распыл? :)

[LEX]

Если на местах, то как контроль осуществлять?

да контроль не проблема- поглядел-написал- отправил в центр. ну выхватил за тупизну раз\второй\пятый - причина все равно болячка, ментам по.... это чисто СМЭ междусобойчик..вот вопрос- кто будет вырезку до состояние стекол доводить? это ж лишние кадры учить,да оборудование, расходники..да и мелкоскопы нынче не дешевы. $$$ :? ..

[АНТ]

И еще вопрос. Допустим, что танатолог собрался смотреть кусочки сам. Кто для него вырезку будет делать?

[Бабай]

Когда эксперты начнут сами смотреть гистологию,то срежут все эти ставки гистолога нахрен и будете по рекомендованному количеству трупов получать,и смотр гистологии будет как само-собой разумеющееся с оплатой как за один труп,потом ещё обязуют и физ-тех делать.

Проходили мы эту монетизацию льгот первый год нормальные рубли за льготы,потом все съедает инфляция и никакой индексации, льготы превращаются в копейки.

 

Все акты делать как платную услугу. Бесплатно по УПК - только кспертизы

Блин, мы и так экспертизы только и делаем,никаких исследований-облом получается,опять будем налегать на маргарин.

 

Или их сразу в распыл? :)

Хрен в распыл,правоохранители каждого района зубами будут собственного эксперта держать и не отпущать.

[Edward]

Только, как с райониками будете поступать? Где они стекла смотреть будут? В центр ездить или на местах? Если на местах, то как контроль осуществлять? Или их сразу в распыл?

Нет, распылять их нельзя, тогда меня самого в раён зашлют. Тут дифференцированный подход. Они же все еще патологоанатомы-совместители, многие лаборатории свои имеют, но не смотрят, ссылаясь на свою тупость. Другие, наоборот, раньше работали в гистологии, потом перебрались в малый район, там 100 трупов в год, лаборатории у них нет и не будет. Такому сподручнее в центре на выделенном рабочем месте посмотреть. Но мы про районы даже не загадывали еще. Тут в центре бы внедрить. Так ведь саботаж начался. Мои гистологи стали психически давить на участников эксперимента, науськали на них остальных танатологов. Те им темные стали устраивать, говорить, что из-за вас нас всех Эдвард заставит гисту смотреть, идите к нему и откажитесь. Одна участница эксперимента мне так на допросе во время обучения и сказала, что учиться хочу, но боюсь мести коллег. Вот такой финт я даже не прогнозировал.

 

Что касается контроля. Контролировать никого не нужно. Людям нужно доверять.

 

Вырезку сами танатологи должны делать. Это и по приказу положено, и по здравому смыслу.

[Edwin]

Дык логичная реакция.

Чел же не туп от природы, особо дипломированный спец. Если меня взяли на работу и платят определённую сумму. Статус кво значимо имеем. Теперь приходит администрация и пытается его поменять. Идеи, планов громадьё, заказ партии, дурость, ибд... мотиваций столько всяких у начальства, что разобраться трудно. Болтать любой начальник не хуже министра или депутата может. Им верить - себе дороже. Врут же на 90%.

 

Умный сотрудник прикидывает что ему дадут изменения в его статусе кво. В прогнившем капитализме при резком изменении условий работы должен заключаться новый контракт. Нельзя сотруднику новые обязанности просто так впиливать. Опять же он может от них отказаться, ибо его на работу принимали для другого. Наприм. чел. болеет глазной болезнью и от микроскопа слепнет. Ну не хочет он в него лупиться. На работу бравши обещали что всё пучком без микроскопа будет. Отсюда теперь заставить не можете.

 

Так что правильно реагируют коллеги :) У нас так же было бы. На халяву новой работой загрузить? Мы бы фигу показали. Выгодные условия предложите. Ну тогда кто-то согласится. А кто не захочет - того не заставить и по суду. И это правильно. Нельзя правила игры в процессе менять. Заключил контракт - выполняй его.

 

Раз народ увиливает, то значит исходят из того, что нововедение для них не выгодно. Им текущая система удобнее. От таких сотрудников любая развивающаяся организация избавляется тихо, но методично. Кого на повышение сплавят, кого на пенсию, потом на инвалидность можно спровадить. Кто-то проколется и его уволят. А нововведения делают с новыми контрактами с молодыми врачами. Они молодые гибкие и без контракта. Таких можно припахать на всё что хочешь :)

 

Вот такая диалектика. Надо на месте нос по ветру держать и просекать просидишь ли ты не шевелясь до пенсии или всё же надо срочно гистологией начинать заниматься, а то выпнут. В вашем бюре критической массы ещё не наросло. Народ не верит, что так в будущем и будет. Надеятся на лучшее.

[LEX]

Вот такой финт я даже не прогнозировал

хм, историю не учили? Как пролетариат с штрейкбрехерами поступал- не в курсе? :shoot: ;) оттуда и пошли боевые отряды, а там и революция грянула

Раз народ увиливает, то значит исходят из того, что нововведение для них не выгодно

народ просто за десятилетия привык, что каждое нововведение принесет профит разве что начальству, а для простого работника все нововведения оканчиваются :ass поэтому народ и пытается похерить очередное новшество на взлете, так как практика показывает- развившееся нововведение загубить будет не в пример сложнее...а губить будут даже не вникая в суть- просто не верят. что новшество может им принести хоть какое-то улучшение ..Условный рефлекс выработался. что поделать :?

[Titanic]

качественно подготовленный терапевт или педиатр, или варч СМП "-товар массовый и дешевый

Ну как минимум - более массовый. Просто нужно их на несколько порядков больше, чем СМЭ...

И контроль над ними поплотнее - монорыльно на районе они все же не работают.

Это такая "пехота" медицины, зачастую берущая просто "числом", а не умением. :)

Вся система здравоохранения в РФ через :ass поставлена

Она поставлена в целях прикрытия начальственных :ass и формирования правильной цЫфири в статистических отчетах. Результат ее, по сути, мало интересует. ;)

[Yaga]

Скажите, добрые люди, как объяснить начальству, что мне нужно на 4 месяца свалить кое-куда кое-зачем (для получения сертификата, то есть, аккредитации уже по патологической анатомии. " ...на случай, как сказал Джордж, если лодка перевернется." (Джером К.Джером)). При этом было бы недурно получить совместительство в гистологическом отделении по возвращении, не не более 0,5. Стоит ли игра свеч? То, что стоит она в районе 50к и займет очных 4 месяца переподготовки мне уже в райкоме рассказали.

 

Наприм. чел. болеет глазной болезнью и от микроскопа слепнет. Ну не хочет он в него лупиться. На работу бравши обещали что всё пучком без микроскопа будет. Отсюда теперь заставить не можете.

 

 

Человек очень хочет ослепнуть, пялясь в лейку, но переживает, что командиры не отпустят на учебу и не дадут совмещать. У нас либо ты всей тушкой переезжаешь в гистологию, либо не залу...заглядываешься на это дело совсем и вскрываешь. И живых еще не забудь.

[Edward]

В прогнившем капитализме при резком изменении условий работы должен заключаться новый контракт.

Вот интересно, а когда в Берлине посмертную КТ внедряли, заключали с СМЭ новые контракты? Ведь все СМЭ там, как я понял, постепенно стали сами КТ своих трупов делать. Им за это сколько прибавили к зарплате? Вот как капиалисты-начальники заставили вас дополнительно новый метод исследования применять?

[LEX]

Им за это сколько прибавили к зарплате?

теоретически могли нисколько не прибавить..Прикупило начальство КТ, посадило лаборанта , поставило на стандарт- ну, как в некоторых моргах покойников стандартно взвешивают- усё..Т.е. КТ для вскрывающего- как доп. материал , не больше..Ну вот в РФ что- где-то доплачивают, если труп идет не сам -один. а с кипой мед.доков? Думаю, вряд ли доплатят. хотя время тратится много лишнего на доки эти ..ну и с КТ анал огично ;)

[Edwin]

Эдвард с КТ было вообще всё просто. В стандарты исследования уже всегда входила постмортальная рентгенография. У нас стоял передвижной рентгеновский аппарат, так называемая С-дуга. На ней мы и смотрели пули всякие на трупах. Стоял аппарат в соседнем помещении с секционным залом. Было всё оснащение в виде резино-свинцовых фартуков, руковиц и на каждого доктора и препаратора индивидуальный дозиметр. При устройстве на работу требовали сертификат прохождения курсов по рентгеновской безопастности. На них же всех гоняли по очереди каждые три года для обновления с освобождением от работы на 1-2 дня. Дозы облучения на каждый дозиметр учитывались центрально в специальном гос. учреждении радиационного контроля. В конце месяца мы им дозиметры отсылали на считывание, а они нам новые присылали. На каждого доктора имелся паспорт от этого ведомства с текущей реальной полученной лучевой нагрузкой.

 

Я за это отвечал и потому знаю все подробности :)

 

Когда поставили КТ, то просто провели модернизацию. Теперь мы делаем рентгеновские исследования не С-дугой, а КТ. В этом смысле это просто небольшая модернизация была с заменой старого аппарата на новый. И все дела :) Никаких новых контрактов. Курс повышения квалификации на рабочем месте, составили методичку и погнали....

[Edward]

Т.е. у вас крупные изменения сделали мелкими шажками. Умно. Не совсем, правда, такая тактика русскому менталитету подходит (нам бы лучше все враз, сразу из грязи в князи), но только так, наверное, и нужно.

[LEX]

В стандарты исследования уже всегда входила постмортальная рентгенография

т.е. вы КАЖДЫЙ труп стандартно через рентген- теперь КТ- прогоняете? 8( или только где подозрения на переломы и огнестрелы всякие?