Перейти к содержанию
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум
Авторизация  
SLeonov

Реакции человека на представление образов спиртного

Рекомендуемые сообщения

Не стал открывать новую тему.

 

Попалась весьма любопытная статья. Прочитал и чутка удивился. И журнал авторитетный, и написана научно. Но...

 

РЕАКЦИИ ЧЕЛОВЕКА НА ПРЕДСТАВЛЕНИЕ ОБРАЗОВ СПИРТНОГО

Т.Н. БЕРЕЗИНА

 

В статье показано влияние, которое оказывает представление образов алко( гольной тематики на запах, исходящий от испытуемого. Эмпирически дока( зана возможность регистрации паров этилового спирта в выдохе человека с помощью алкотестера «Драйвсейф» в результате представления образов, запаха и вкуса спиртного. Выделены два типа положительных реакций чело( века на воображение образов спиртного: фиксация на образах спиртного — появление алкоголя в выдохе при воображении спиртного и сохранение этого эффекта после того, как человек начинает думать о другом, классическое переключение — при воображении спиртного алкоголь появляется в выдохе, при прекращении воображения исчезает. Зарегистрировано, что в некоторых случаях эффект воображения может быть стойким и сохраняться в течение 20 мин после окончания опыта. Показано, что в половине случаев регистрация алкоголя в выдохе сопровождается его появлением в слюне.

Ключевые слова: воображение, образы спиртного, обоняние, запахи, алкоголь, этиловый спирт

Психология. Журнал Высшей школы экономики. 2008. Т.5, №4. С. 102–111.

DOC-20180404-WA0043.pdf

Изменено пользователем myt
Лентяй! Открыл тему

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Нами было показано, что при активном представлении образов спиртного в выдохе совершенно трезвого человека может появляться этиловый спирт в концентрации от 0.1 до 1.2 промилле, регистрируемый газоанализатором «Драйвсейф» (эффект наблюдался у 12% испытуемых)...

Это что же, при моих 170 х 70 я усилием мысли могу до 90 г чистого алкоголя в организме произвести? Это сколько же финансовой выгоды упущено за всё это бездарно прожитое время? Это же спиртзавод на дому!

 

P.S. Господа, еще Андрей (не к ночи...) всем долбил, что лучше сто коротких тем с осмысленными названиями, чем одна длинная солянка, в которой потом никто ничего не найдет. Теперь я долбить буду, не обижайтесь :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
при воображении спиртного алкоголь появляется в выдохе, при прекращении воображения исчезает.
только мне это кажется полным бредом? 8(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А вот мне, это бредом совсем не кажется. Поясню. У меня жена (впрочем, наверное, как у многих ;) ) лучше всяких анализаторов :) Так вот. Мы с друзьями каждую неделю ходим в сауну (как в известном кино). Но мне влом ехать туда на общественном транспорте и я приезжаю на машине. Да и (дело происходит среди недели), не люблю с "бодуна" на работу ходить. В итоге, я в бане вообще! не пью, кроме чая или сока, но общаюсь с пьющими друзьями. Так же "дурачусь", пою песни, ржу над шутками. Т.е. веду себя как настоящий пьяный. По приезду домой, жена не верит, что я не пил :? . Хоть на экспертизу ехай. Но соглашусь, что сам себя ощущаю как будто малость "махнул".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да нет, просто иногда уважаемые в своем кругу, но несведующие в других науках люди лезут в смежную отрасль и делают там открытия. Среди психологов наверное они просто герои и большие учёные со знаковыми исследованиями на острие психоалкоголической науки. Психологи решили в медицине науку поделать. Ну и получилось как получилось. А в редакции этого журнала наверное тоже психологи сидят на рецензиях. Один психолог написал про медицину, другой психолог эту медицину пропустил. Дилетант дилетанта проверил и опубликовал не в медицинском издании. Это к вопросу о том, что нужно относиться очень осторожно к публикациям по темам не в профильных журналах.

 

Вот если я чего опубликую по астрологии в журнале "Судебная медицина" или дам статью по психологии хомячков в нём же... то вы поосторожнее с результатами моих исследваний будьте. Сразу предупреждаю :)

 

По сути

 

А могло просто получиться. Взяли дерьмопаппарат, который хрень всякую показывает и неизвестно на какие вещества реагирует и давай показания и цифирьки списывать с экрана. Методическая база должна быть железной, а это значит, что опыты надо было контролировать забором крови или использовать большой стационарный алкотестер. Вот если бы они в крови 1,2 промилле в суд.мед. лаборатории доказали при простом воображении бутылки водки. Вот тогда это была бы наука.

 

Этанол в выдыхаемом воздухе появляется после диффузии его через стенку альвеолы из крови. Если в выдыхаемом воздухе есть этанол, то и в крови на данный момент он должен быть. А вы знаете что происходит с алкоголем, который реально в крови находится. Он же не может по велению мысли просто исчезнуть как образ. Его печень должна долго и упорно элиминировать.

 

А у психологов всё происходит движением мысли.... Нет в психологии я не понимаю и потому не исключаю что и исследователям, а не только подопытным могло там чего привидеться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ты видать, доклад Зайратьянца О.В. не видел конференции Клевно. Весьма умный мужик. И доклад хороший был. Про базовый метаболизм алкоголя. Да и цикл Кребса, вроде пока никто не отменял. Ну да ладно. Про "долгое и упорное" элиминирование. Мне тут гаишники рассказывали. Останавливают пьяного водилу. Трубочку сунули- есть! Давай оформлять. Он сидит пока в машине и молоко дует. А чо? Молоко пить после остановки не запрещено. Короче, выдул он молока, по их наблюдениям, около 2-литров. Повезли его на экспертизу. А в крови алкоголя хрен целых, ноль десятых. Времени прошло с момента остановки до экспертизы около 2 часов. Они еще меня спрашивали- может ли алкоголь за два часа вывестись из крови? Цифры точно не помню. Но по Видмарку, не должно было выйти. Правда, это уже немного к другой теме. Но, тем не менее....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кузьмич вот так рождаются мифы.

Ну экспертный подход какой должен быть?

 

1. Какую концентрацию этанола полицаи зафиксировали? Пусть 0,6 промилле.

2. Каков нижний уровень регистрации или чувствительность аппарата в лаборатории. У нас наприм 0,3 промилле. Всё, что ниже пишут 0.

 

За два часа печень легко элиминирует 0,4 промилле. Значит на момент забора у мужика могло быть всего 0,2 промилле. Это очень мало и лаборатория могла дать 0.

 

Всё легко и просто объясняется если ты конкретными фактами, как в экспертизе оперируешь. А если выдаёшь некие неопределённые факты, то получаются сказки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Эдвин. Я не говорю, что это полноценное научное исследование и имеющее доказательную ценность. Это мысль, идея, которая может послужить отправной точкой дальнейших работ, а может и не послужить. Но, в любом случае, есть над чем подумать. Моя статья про вымывание и гниение субарахнодальных кровоизлияний(если помнишь), тоже осталась только статьей. А в практическом плане, моя версия нашла подтверждение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мысль и идею я, однако, не понял. Молоко в желудке быстро выводит алкоголь из крови? Это была научная идея?

 

Ну извини... только активированный уголь помогает слегка при отравлениях и промывания желудка. Остальное на практике не применяется за полной бесполезностью. Антидота у этанола нет. Посему хороним эту молочную идею сразу и надолго :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
... Мне тут гаишники рассказывали. Останавливают пьяного водилу. Трубочку сунули- есть! Давай оформлять. Он сидит пока в машине и молоко дует. А чо? Молоко пить после остановки не запрещено. Короче, выдул он молока, по их наблюдениям, около 2-литров. Повезли его на экспертизу. А в крови алкоголя хрен целых, ноль десятых. Времени прошло с момента остановки до экспертизы около 2 часов. Они еще меня спрашивали- может ли алкоголь за два часа вывестись из крови? Цифры точно не помню. Но по Видмарку, не должно было выйти.
Из-за того, что "дунул" - концентрация паров спирта в выдыхаемом воздухе могла превышать концентрацию его в крови за счет адсорбирования его слизистой рта при контакте ее со спиртосодержащей жидкостью и отдаче в выдыхаемый воздух. При этом концентрация паров спирта в выдыхаемом через рот воздухе может сильно превышать концентрацию его в крови, и снижаться со стремительной скоростью. Но против этой версии - объективные признаки алкогольного опьянения, наблюдаемые гаишниками:
... Мне тут гаишники рассказывали. Останавливают пьяного водилу. ...

 

А в отношении самой темы - ну что за ограниченные бутылкой интересы! А как насчет воображения прибавления или даже самозарождения денег в кармане силой "представления образов"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да причем тут "молочная идея"? :) Это просто для примера, что не все укладывается в то, что уже написано. Вот, австралийцы пишут научные статьи про связь объема талии и утопления и ничего :Р Вот почему-то верю я автору статьи про мысли и алкоголь. Голова предмет темный, исследованию не подлежит... ;)

 

А в отношении самой темы - ну что за ограниченные бутылкой интересы! А как насчет воображения прибавления или даже самозарождения денег в кармане силой "представления образов"?

Зря шутите. Мысли, они материальны. Потому что, стимулируют и направляют. Я, в свое время, по молодости, принимал участие в одном известном сетевом маркетинге. Наш "рулевой" (нормальный парень) решил выиграть международный приз- морской круиз. Мы очень скептически отнеслись к его идее. Но он завелся этим по серьезке. Повесил себе над кроваткой картинку с корабликом (символ). Каждый день только об этом и думал, картинка была перед глазами 24 часа в сутки. Ну и работал, конечно. Выиграл, блин! А вы говорите, воображение! :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
он завелся этим по серьезке. Повесил себе над кроваткой картинку с корабликом (символ). Каждый день только об этом и думал, картинка была перед глазами 24 часа в сутки. Ну и работал, конечно. Выиграл, блин! А вы говорите, воображение! :)

Где-то я уже про это слышал... а-а-а, ну конечно:

 

 

Она велела мне молиться каждый день — и чего я попрошу, то и дастся мне. Но не тут-то было! Я пробовал. Один раз вымолил себе удочку, только без крючков. А на что она мне сдалась, без крючков-то! Раза три или четыре я пробовал вымолить себе и крючки, но ничего почему-то не вышло. Как-то на днях я попросил мисс Уотсон помолиться вместо меня, а она обозвала меня дураком и даже не сказала, за что. Так я и не мог понять, в чем дело. Один раз я долго сидел в лесу, все думал про это. Говорю себе: если человек может вымолить все что угодно, так отчего же дьякон Уинн не вымолил обратно свои деньги, когда проторговался на свинине? Почему вдова не может вымолить серебряную табакерку, которую у нее украли? Почему мисс Уотсон не помолится, чтоб ей потолстеть? Нет, думаю, тут что-то не так. Пошел и спросил у вдовы, а она говорит: можно молиться только о «духовных благах». Этого я никак не мог понять; ну, она мне растолковала: это значит, я должен помогать другим и делать для них все что могу, заботиться о них постоянно и совсем не думать о себе. И о мисс Уотсон тоже заботиться, — так я понял. Я пошел в лес и долго раскидывал умом и так и этак и все не мог понять, какая же от этого польза, разве только другим людям, и решил в конце концов не ломать над этим голову, может, как-нибудь и так обойдется. Иной раз, бывало, вдова сама возьмется за меня и начнет рассказывать о промысле Божием, да так, что прямо слюнки текут; а на другой день, глядишь, мисс Уотсон опять за свое и опять собьет меня с толку. Я уж так и рассудил, что есть два бога: с богом вдовы несчастный грешник еще как-нибудь поладит, а уж если попадется в лапы богу мисс Уотсон, тогда спуску не жди.

 

:) :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Еще версия. А может сила мысли не на этанологенез влияет, а на алкометр? Как это в исследовании исключили? :)

 

Аппарат экранировали? На голову шапочку из фольги надевали? Как-то ненаучно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
е пью, кроме чая или сока, но общаюсь с пьющими друзьями. Так же "дурачусь", пою песни, ржу над шутками. Т.е. веду себя как настоящий пьяный. По приезду домой, жена не верит, что я не пил
да тут -то как раз вопросов нет- настраиваешься на "волну" пьяных. пока обратно перейдешь- со стороны сам поддатым смотришься :) Я не верю в цифирки на алкометре...хотя myt идею правильную подал ;) вон, показывают. люди мыслЁй вилки гнут- что им какой-то алкотестер слегонца встряхнуть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если в оригинальной медицинской статье вообще нет аналитической статистики, можете ее пропускать, не читая, ибо:

Если исследователи представляют цифры и притязают на то, что эти цифры что-то означают без использования статистических методов, они определенно ходят по тонкому льду. Триша Гринхальх "Как читать статьи"

 

Да и к статье прилагается редакционный комментарий. Так что редакторы-психологи тоже отнеслись к ней скептически.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Он сидит пока в машине и молоко дует
вспомнилась юность - где я работал-кровь на алкоголь не брали,алкотестеров никаких не было- только трубочки-Мохова- кто помнит. и еще по Рапопорту- только выдыхаемый воздух, а пациенты были сплошь хитрые ;) , одна уловка часто юзалась- попадается кадр- успевает выпить с полстакана масла- хоть растительного, хоть машинного- ничего та трубка не кажет у явно пьяного... выход прост- десяток приседаний, и снова показывает трубка...неоднократно сие проверялось. хотя вроде бы то масло только желудок должно накрывать. каким боком оно на выдыхаемый -то воздух действует?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Эдвин. Порой ты меня удивляешь. Авторы взяли сертифицированный и рекомендованный прибор. То есть тот прибор, которым проверяют. Отрицательные результаты в каждой группе указывает, что прибор рабочий.

Тебе нужна жидкожидкостная хроматография? Или атомноабсорбционный анализ?

Тут либо методика нарушена, либо откровенный подлог, либо открытие.

Я тоже засомневался. Но... правильно Кузьмич сказал, эндогенный алкоголь никто не отменял. Печень не только разрушает этанол, но и синтезирует.

Словом, мы нас работе решили помечтать об алкоголе и проверить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кузьмич писал "...В итоге, я в бане вообще! не пью, кроме чая или сока, но общаюсь с пьющими друзьями. Так же "дурачусь", пою песни, ржу над шутками. Т.е. веду себя как настоящий пьяный. По приезду домой, жена не верит, что я не пил :? . Хоть на экспертизу ехай. Но соглашусь, что сам себя ощущаю как будто малость "махнул..."

Я хорошо помню, когда мы в 80-е годы каждый месяц ездили в соседнюю область на заседания НО СМЭ. Выезжать приходилось с вечера и останавливались в живописном месте на берегу речки. Доставали выпить и закусить и ощущали чувства единения и братства. Сидели до утра. Мне было нельзя пить т.к. за рулём. Но, почти сразу так вписывался в настроение, что была абсолютная иллюзия, что "причащался" вместе со всеми.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
...

Я хорошо помню, когда мы в 80-е годы каждый месяц ездили в соседнюю область на заседания НО СМЭ. Выезжать приходилось с вечера и останавливались в живописном месте на берегу речки. Доставали выпить и закусить и ощущали чувства единения и братства. Сидели до утра. Мне было нельзя пить т.к. за рулём. Но, почти сразу так вписывался в настроение, что была абсолютная иллюзия, что "причащался" вместе со всеми.

Эх, были же душевные времена...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  



×