Jump to content
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум
Sign in to follow this  
Excalibur

Судьба амбулаторной карты потерпевшего

Recommended Posts

Klokin

Вы путаете понятия вещественного доказательства и объекта экспертизы. В данном случае карта это объект для экспертизы. ....

А разве допустимо для производства экспертизы в рамках возбужденного уголовного дела, использовать что-то не являющегося вещественным доказательством? (тем более предоставленного следователем). Мне кажется что "объектом" экспертизы как раз является заверенная копия подлинника той же, например амбулаторной карты. А сама карта, как официально изъятая и приобщенная к делу,уверен имеет статус вещественного доказательства. А что, объект экспертизы не является вещдоком?!, я понимаю это понятие предельно размытое, но как его можно экпертировать? Если можно - ссылку на правовую основу и примеры.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кузьмич

А разве допустимо для производства экспертизы в рамках возбужденного уголовного дела, использовать что-то не являющегося вещественным доказательством? (тем более предоставленного следователем). Мне кажется что "объектом" экспертизы как раз является заверенная копия подлинника той же, например амбулаторной карты. А сама карта, как официально изъятая и приобщенная к делу,уверен имеет статус вещественного доказательства. А что, объект экспертизы не является вещдоком?!, я понимаю это понятие предельно размытое, но как его можно экпертировать? Если можно - ссылку на правовую основу и примеры.

Мед.карта может быть вещдоком, а может и не быть. Все зависит от квалификационной статьи УК. Так же объект для экспертизы может быть вещдоком, а может и не быть. Для экспертизы никакой разницы нету. Или у Вас все кожные лоскуты с ранами являются вещдоками? Сильно сомневаюсь. Или Вы не исследуете раны без постановления о признании кожного лоскута вещественным доказательством?

Ссылки: вещественное доказательство

В приведенном случае медицинские документы не являются "иные предметы и документы, которые могут служить средствами для обнаружения преступления и установления обстоятельств уголовного дела." Ибо, они свидетельствуют лишь о том, что потерпевший находился на лечении с определенным диагнозом. И все. Нахождение в больнице с таким-то диагнозом, не является квалифицирующим признаком какой-либо статьи УК. Квалифицирующим признаком является вред здоровью, который устанавливается в результате экспертизы. Поэтому, нет никакой необходимости признания медкарты вещественным доказательством в рамках имеющегося уголовного дела.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Klokin

Мед.карта может быть вещдоком, а может и не быть. Все зависит от квалификационной статьи УК. Так же объект для экспертизы может быть вещдоком, а может и не быть. Для экспертизы никакой разницы нету. Или у Вас все кожные лоскуты с ранами являются вещдоками? Сильно сомневаюсь. Или Вы не исследуете раны без постановления о признании кожного лоскута вещественным доказательством?

Начнем с того,что эксперт, как правило не в курсе, является ли полтинник документа вещдоком (признан ли он таковым) или нет. Сомневаюсь, что следак информирует об этом (а если так - в вещьдоке не рисуем, а если нет - то и рожицу нарисовать можем). Мало того, не от статьи это зависит, а от того принял ли следователь приобщить "объект" в качестве вещьдока или нет, тут он что хочет, то и делает. Лоскуты у нас являются вещьдоками, мало того после окончания суда приходит решение об уничтожении всех вещьдоков, включая лоскуты, что мы и делаем (а у вас?). И этот порядок вещей на нашей территории ни у прокуратуры, ни у СК, ни у нас не вызывает не малейшего сомнения в правильности. Открою секрет, как минимум в двух регионах Родины (Новосибирская и Тюменская область) вообще ничего не делается по направлениям, всё,включая лоскуты кожи сразу в рамках экспертизы. Представляете? Вот где правовой беспредел-то! :)

Указанная ссылка, кстати, только подтверждает то что я проповедую. А вольная, местная трактовка текста закона (оправдывающая чей-то сомнительный креатив) никогда не останется истиной в последней инстанции.

Edited by Klokin

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кузьмич

Начнем с того,что эксперт, как правило не в курсе, является ли полтинник документа вещдоком (признан ли он таковым) или нет.

Ихмуется, что на этом можно и сразу закончить. Бо, для эксперта нет никакой разницы, является объект вещдоком или нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Klokin

Ихмуется, что на этом можно и сразу закончить. Бо, для эксперта нет никакой разницы, является объект вещдоком или нет.

Так-то да. Но. Иногда (не в нашем отделении) объекты приходиться при экспертизе видоизменять, и если эксперт (на шару) сделает это вещьдоку без разрешения. Его могут и обидеть.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кузьмич

Дык эксперт не "уничтожает объекты исследований либо существенно изменяет их свойства" если заполняет пустое место в истории болезни прочерками. Наоборот, он препятствует внесению в них "существенных изменений".

Share this post


Link to post
Share on other sites
Excalibur

Подскажите, а вот в заключении ВК код по МКБ-10 стоит S20.2... Это ушиб грудной клетки (S20 - Поверхностная травма грудной клетки). А в диагнозе написано ЗТГ (закрытая травма груди). Это правильно?

Share this post


Link to post
Share on other sites
myt

Правильно, если ран нет, то закрытая.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Excalibur

а я думал "закрытая" имеется ввиду внутри грудной клетки.

 

А вообще понятия же такого в классификаторе нет "Закрытая грудная травма"? Писали бы "поверхностная"

Edited by Excalibur

Share this post


Link to post
Share on other sites
ТМВ
а я думал "закрытая" имеется ввиду внутри грудной клетки.

Ещё бы разобраться ЧТО именно подразумевают некоторые авторы под "грудной клеткой".

 

А вообще понятия же такого в классификаторе нет "Закрытая грудная травма"? Писали бы "поверхностная"

За полчаса тщательного изучения интернета выявить глобальные проблемы медицины РФ ? Потрясающе ! Шесть лет института - псу под хвост... Работают по "понятиям". Надо срочно дать указание минздраву бросить все силы на борьбу с этими оборотнями.

 

 

Вопросы по существу, надо полагать - отсутствуют ?

 

В течение суток тема будет закрыта.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Excalibur

Ещё бы разобраться ЧТО именно подразумевают некоторые авторы под "грудной клеткой".

 

 

За полчаса тщательного изучения интернета выявить глобальные проблемы медицины РФ ? Потрясающе ! Шесть лет института - псу под хвост... Работают по "понятиям". Надо срочно дать указание минздраву бросить все силы на борьбу с этими оборотнями.

 

<iframe width="640" height="360" src="https://www.youtube.com/embed/MJCPQy7Xalc" frameborder="0" allow="autoplay; encrypted-media" allowfullscreen></iframe>

 

Вопросы по существу, надо полагать - отсутствуют ?

 

В течение суток тема будет закрыта.

 

если в МКБ записано точно "Поверхностная травма грудной клетки", то тогда зачем придумывать диагнозы и вводить людей в заблуждение. Отсебятина какая-то.

Share this post


Link to post
Share on other sites
ТМВ

 

если в МКБ записано точно "Поверхностная травма грудной клетки", то тогда зачем придумывать диагнозы и вводить людей в заблуждение. Отсебятина какая-то.

А может есть смысл задуматься - нужна ли НАМ (вам) эта МКБ ? Эта страна приняла её в 1997 году, под влиянием агентов империалистических сил и именно принятие данного буржуазного дерьма стало началом деградации лучшей медицины в мире - советской, истинно бесплатной и общедоступной. Надо внимательнее смотреть телевизор, когда в нём выступает Президент. Мы уже совсем не ориентированы "западные стандарты".

Share this post


Link to post
Share on other sites
Бабай

А может есть смысл задуматься - нужна ли НАМ (вам) эта МКБ ? Эта страна приняла её в 1997 году, под влиянием агентов империалистических сил и именно принятие данного буржуазного дерьма стало началом деградации лучшей медицины в мире - советской, истинно бесплатной и общедоступной. Надо внимательнее смотреть телевизор, когда в нём выступает Президент. Мы уже совсем не ориентированы "западные стандарты".

:fill: :down: :shoot: :ass

Edited by Бабай

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кузьмич

если в МКБ записано точно "Поверхностная травма грудной клетки", то тогда зачем придумывать диагнозы и вводить людей в заблуждение. Отсебятина какая-то.

Отсебятина, это простите, у вас. МКБ создана и применяется для "систематизированной регистрации, анализа, интерпретации и сравнения данных о смертности и заболеваемости"

Иными словами, для статистики и не более того. А для формирования клинического диагноза применяется КЛИНИЧЕСКАЯ классификация заболеваний и травм. Клиническая классификация учитывает характер, тяжесть, стадии, осложнения и т.п. и применяется для дифференциации подходов к ЛЕЧЕНИЮ.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Excalibur

А может есть смысл задуматься - нужна ли НАМ (вам) эта МКБ ? Эта страна приняла её в 1997 году, под влиянием агентов империалистических сил и именно принятие данного буржуазного дерьма стало началом деградации лучшей медицины в мире - советской, истинно бесплатной и общедоступной. Надо внимательнее смотреть телевизор, когда в нём выступает Президент. Мы уже совсем не ориентированы "западные стандарты".

 

захрена тогда ее указывать в заключении ВК?

Share this post


Link to post
Share on other sites
ТМВ
захрена тогда ее указывать в заключении ВК?

Честно ? - Чтобы заплести мозги отдельным гражданам, кои будут задавать вопросы на форумах и являться кормом для троллей.

 

А на самом деле - требования оборотней из недооптимизированного минздрава к проведению ВК (атавизм !)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Excalibur

Есть врач написал S20.2. Дак будь любезен написать так, как записано в классификаторе, если уж ты на него ссылаешься.

 

И не нужно уводить в дебри - нужна нам эта МКБ или нет. Это не мои заботы. Я говорю о фактах, и прошу консультации и конкретики.

 

А так вроде все понятно. Можете тему закрывать. Всем спасибо за адекватные и полные ответы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
ТМВ

Вот и славно !

 

Потрудились успешно.

 

Всем консультантам - спасибо !

 

автору темы - всего доброго.

 

Тема закрыта.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.
Sign in to follow this  



×
×
  • Create New...