Судьба амбулаторной карты потерпевшего

[ТМВ]

прямого запрета на то, чтобы поставить свою подпись и залиновать пустое пространство (чтобы исключить внесение дополнительных записей) в законодательстве нет.

Всё, как на фронте -

 

[Edward]

Я бы не стал ничего своего в меддокументы вносить. У нас это точно плохо бы кончилось. А так мы тоже и страницы фоткаем, когда нужно, и графологически экспертизы инициируем, которые устанавливают, что же было написано.

[LEX]

ну, наверное, можно отксерить и уж на копию поставить подпись\печать и хранить в архиве?Если уж пойдет такая ругачка- сравнение всегда можно сделать..ну , если уж в паранойю впадать- то еще и мента назначившего заставить там же расписаться- что все так и було?

[Кузьмич]

Так можно все, что не запрещено. Думаю, что тут народ "извращается" :) кто как может. Главное- результат. Хотя, если разобраться, то все эти манипуляции с картами никоим образом не должны касаться эксперта. Ну, не оценивает он достоверность записей в картах и историях болезни. Не в его это компетенции. Этим должОн следователь заниматься.

[Alex]

...Ну, не оценивает он достоверность записей в картах и историях болезни. Не в его это компетенции. Этим должОн следователь заниматься.

Это понятно. Но когда вы сделаете выводы по одним данным, а в суд предоставят медкарту с другими, то следователь "умоет" руки.

[Klokin]

Вы путаете понятия вещественного доказательства и объекта экспертизы. В данном случае карта это объект для экспертизы. ....

А разве допустимо для производства экспертизы в рамках возбужденного уголовного дела, использовать что-то не являющегося вещественным доказательством? (тем более предоставленного следователем). Мне кажется что "объектом" экспертизы как раз является заверенная копия подлинника той же, например амбулаторной карты. А сама карта, как официально изъятая и приобщенная к делу,уверен имеет статус вещественного доказательства. А что, объект экспертизы не является вещдоком?!, я понимаю это понятие предельно размытое, но как его можно экпертировать? Если можно - ссылку на правовую основу и примеры.

[Кузьмич]

А разве допустимо для производства экспертизы в рамках возбужденного уголовного дела, использовать что-то не являющегося вещественным доказательством? (тем более предоставленного следователем). Мне кажется что "объектом" экспертизы как раз является заверенная копия подлинника той же, например амбулаторной карты. А сама карта, как официально изъятая и приобщенная к делу,уверен имеет статус вещественного доказательства. А что, объект экспертизы не является вещдоком?!, я понимаю это понятие предельно размытое, но как его можно экпертировать? Если можно - ссылку на правовую основу и примеры.

Мед.карта может быть вещдоком, а может и не быть. Все зависит от квалификационной статьи УК. Так же объект для экспертизы может быть вещдоком, а может и не быть. Для экспертизы никакой разницы нету. Или у Вас все кожные лоскуты с ранами являются вещдоками? Сильно сомневаюсь. Или Вы не исследуете раны без постановления о признании кожного лоскута вещественным доказательством?

Ссылки: вещественное доказательство

В приведенном случае медицинские документы не являются "иные предметы и документы, которые могут служить средствами для обнаружения преступления и установления обстоятельств уголовного дела." Ибо, они свидетельствуют лишь о том, что потерпевший находился на лечении с определенным диагнозом. И все. Нахождение в больнице с таким-то диагнозом, не является квалифицирующим признаком какой-либо статьи УК. Квалифицирующим признаком является вред здоровью, который устанавливается в результате экспертизы. Поэтому, нет никакой необходимости признания медкарты вещественным доказательством в рамках имеющегося уголовного дела.

[Klokin]

Мед.карта может быть вещдоком, а может и не быть. Все зависит от квалификационной статьи УК. Так же объект для экспертизы может быть вещдоком, а может и не быть. Для экспертизы никакой разницы нету. Или у Вас все кожные лоскуты с ранами являются вещдоками? Сильно сомневаюсь. Или Вы не исследуете раны без постановления о признании кожного лоскута вещественным доказательством?

Начнем с того,что эксперт, как правило не в курсе, является ли полтинник документа вещдоком (признан ли он таковым) или нет. Сомневаюсь, что следак информирует об этом (а если так - в вещьдоке не рисуем, а если нет - то и рожицу нарисовать можем). Мало того, не от статьи это зависит, а от того принял ли следователь приобщить "объект" в качестве вещьдока или нет, тут он что хочет, то и делает. Лоскуты у нас являются вещьдоками, мало того после окончания суда приходит решение об уничтожении всех вещьдоков, включая лоскуты, что мы и делаем (а у вас?). И этот порядок вещей на нашей территории ни у прокуратуры, ни у СК, ни у нас не вызывает не малейшего сомнения в правильности. Открою секрет, как минимум в двух регионах Родины (Новосибирская и Тюменская область) вообще ничего не делается по направлениям, всё,включая лоскуты кожи сразу в рамках экспертизы. Представляете? Вот где правовой беспредел-то! :)

Указанная ссылка, кстати, только подтверждает то что я проповедую. А вольная, местная трактовка текста закона (оправдывающая чей-то сомнительный креатив) никогда не останется истиной в последней инстанции.

[Кузьмич]

Начнем с того,что эксперт, как правило не в курсе, является ли полтинник документа вещдоком (признан ли он таковым) или нет.

Ихмуется, что на этом можно и сразу закончить. Бо, для эксперта нет никакой разницы, является объект вещдоком или нет.

[Klokin]

Ихмуется, что на этом можно и сразу закончить. Бо, для эксперта нет никакой разницы, является объект вещдоком или нет.

Так-то да. Но. Иногда (не в нашем отделении) объекты приходиться при экспертизе видоизменять, и если эксперт (на шару) сделает это вещьдоку без разрешения. Его могут и обидеть.

[Кузьмич]

Дык эксперт не "уничтожает объекты исследований либо существенно изменяет их свойства" если заполняет пустое место в истории болезни прочерками. Наоборот, он препятствует внесению в них "существенных изменений".

[Excalibur]

Подскажите, а вот в заключении ВК код по МКБ-10 стоит S20.2... Это ушиб грудной клетки (S20 - Поверхностная травма грудной клетки). А в диагнозе написано ЗТГ (закрытая травма груди). Это правильно?

[myt]

Правильно, если ран нет, то закрытая.

[Excalibur]

а я думал "закрытая" имеется ввиду внутри грудной клетки.

 

А вообще понятия же такого в классификаторе нет "Закрытая грудная травма"? Писали бы "поверхностная"

[ТМВ]

а я думал "закрытая" имеется ввиду внутри грудной клетки.

Ещё бы разобраться ЧТО именно подразумевают некоторые авторы под "грудной клеткой".

 

А вообще понятия же такого в классификаторе нет "Закрытая грудная травма"? Писали бы "поверхностная"

За полчаса тщательного изучения интернета выявить глобальные проблемы медицины РФ ? Потрясающе ! Шесть лет института - псу под хвост... Работают по "понятиям". Надо срочно дать указание минздраву бросить все силы на борьбу с этими оборотнями.

 

 

Вопросы по существу, надо полагать - отсутствуют ?

 

В течение суток тема будет закрыта.

[Excalibur]

Ещё бы разобраться ЧТО именно подразумевают некоторые авторы под "грудной клеткой".

 

 

За полчаса тщательного изучения интернета выявить глобальные проблемы медицины РФ ? Потрясающе ! Шесть лет института - псу под хвост... Работают по "понятиям". Надо срочно дать указание минздраву бросить все силы на борьбу с этими оборотнями.

 

<iframe width="640" height="360" src="https://www.youtube.com/embed/MJCPQy7Xalc" frameborder="0" allow="autoplay; encrypted-media" allowfullscreen></iframe>

 

Вопросы по существу, надо полагать - отсутствуют ?

 

В течение суток тема будет закрыта.

 

если в МКБ записано точно "Поверхностная травма грудной клетки", то тогда зачем придумывать диагнозы и вводить людей в заблуждение. Отсебятина какая-то.

[ТМВ]

 

если в МКБ записано точно "Поверхностная травма грудной клетки", то тогда зачем придумывать диагнозы и вводить людей в заблуждение. Отсебятина какая-то.

А может есть смысл задуматься - нужна ли НАМ (вам) эта МКБ ? Эта страна приняла её в 1997 году, под влиянием агентов империалистических сил и именно принятие данного буржуазного дерьма стало началом деградации лучшей медицины в мире - советской, истинно бесплатной и общедоступной. Надо внимательнее смотреть телевизор, когда в нём выступает Президент. Мы уже совсем не ориентированы "западные стандарты".

[Бабай]

А может есть смысл задуматься - нужна ли НАМ (вам) эта МКБ ? Эта страна приняла её в 1997 году, под влиянием агентов империалистических сил и именно принятие данного буржуазного дерьма стало началом деградации лучшей медицины в мире - советской, истинно бесплатной и общедоступной. Надо внимательнее смотреть телевизор, когда в нём выступает Президент. Мы уже совсем не ориентированы "западные стандарты".

:fill: :down: :shoot: :ass

[Кузьмич]

если в МКБ записано точно "Поверхностная травма грудной клетки", то тогда зачем придумывать диагнозы и вводить людей в заблуждение. Отсебятина какая-то.

Отсебятина, это простите, у вас. МКБ создана и применяется для "систематизированной регистрации, анализа, интерпретации и сравнения данных о смертности и заболеваемости"

Иными словами, для статистики и не более того. А для формирования клинического диагноза применяется КЛИНИЧЕСКАЯ классификация заболеваний и травм. Клиническая классификация учитывает характер, тяжесть, стадии, осложнения и т.п. и применяется для дифференциации подходов к ЛЕЧЕНИЮ.

[Excalibur]

А может есть смысл задуматься - нужна ли НАМ (вам) эта МКБ ? Эта страна приняла её в 1997 году, под влиянием агентов империалистических сил и именно принятие данного буржуазного дерьма стало началом деградации лучшей медицины в мире - советской, истинно бесплатной и общедоступной. Надо внимательнее смотреть телевизор, когда в нём выступает Президент. Мы уже совсем не ориентированы "западные стандарты".

 

захрена тогда ее указывать в заключении ВК?

[ТМВ]

захрена тогда ее указывать в заключении ВК?

Честно ? - Чтобы заплести мозги отдельным гражданам, кои будут задавать вопросы на форумах и являться кормом для троллей.

 

А на самом деле - требования оборотней из недооптимизированного минздрава к проведению ВК (атавизм !)

[Excalibur]

Есть врач написал S20.2. Дак будь любезен написать так, как записано в классификаторе, если уж ты на него ссылаешься.

 

И не нужно уводить в дебри - нужна нам эта МКБ или нет. Это не мои заботы. Я говорю о фактах, и прошу консультации и конкретики.

 

А так вроде все понятно. Можете тему закрывать. Всем спасибо за адекватные и полные ответы.

[ТМВ]

Вот и славно !

 

Потрудились успешно.

 

Всем консультантам - спасибо !

 

автору темы - всего доброго.

 

Тема закрыта.