Изолированный разрыв брыжейки тонкой кишки

[Veronikam]

Всем доброго здравия! Подскажи сколько мог прожить человек при изолированном разрыве брыжейки тонкой кишки, размером 5 см?

[Edwin]

Больше 100 лет маловероятно, но не исключено. Особо если бы полечили вовремя и удачно.

 

Но мог бы и умереть в течении нескольких часов.

 

Т.е. экспертный ответ на поставленный вопрос от нескольких часов до многих десятков лет :)

[АНТ]

Здесь важна не длина разрыва, а калибр и выраженность повреждений сосудов, которые в брыжейке проходят. Чем ближе к корню брыжейки, тем крупнее сосуды и, соответственно, сильнее кровотечение из них.

[Veronikam]

Пострадавший умер, не обращаясь в больницу, причина смерти, тупая травма живота, разрыв брыжейки тонкой кишки 5 см, косо - поперечно, повреждение сосудов брыжейки, вследствие внутрибрюшное кровотечении 2300 мл. Интересен вопрос как при этом должен чувствовать себя пострадавший, могли совершать активные действия и сколько часов?

 

Здесь важна не длина разрыва, а калибр и выраженность повреждений сосудов, которые в брыжейке проходят. Чем ближе к корню брыжейки, тем крупнее сосуды и, соответственно, сильнее кровотечение из них.

К сожалению эксперт в заключении не написал калибр поврежденного сосуда

[АНТ]

После кровопотери 1-1,5 л практически у всех угнетение или потеря сознания.

[myt]

Даже если бы он диаметр сосуда написал, точно на Ваш вопрос ответить невозможно было бы. Скорость кровотечения зависит от множества факторов, которые после наступления смерти невозможно установить: объем крови в организме, её распределение в тканях и органах, вязкость, уровень артераильного давления... И переносимость кровопотери у всех отличается.

[Edwin]

Нет никаких методик расчётов точного времени. Есть казуистические наблюдения похожих случаев.

 

Две недели назад обследовал в больничке пациента после ножевого ранения с повреждением a. mesenterica superior, по клиническим данным, а вчера его вскрыл. Переживаемость три недели в больнице. Правда ещё и повреждение печени было. От сепсиса ушёл в результате.

 

Так вот его доставили с повреждениями минут через 30 в больничку. Врач приёмного покоя вообще никаких отклонений кроме тахикардии не заметил. Давление было нормальным. Пациент правильно отвечал на все вопросы, был вменяем и всё рассказал как было. Задвинули его в томограф и ужаснулись кровотечению. Через час пошли на операцию. В этот момент ему уже растворы переливали, но он был в сознании. Т.е. час он повреждение крупной брыжеечной артерии и печени пережил бы точно.

 

На вскрытии, однако, я увидел, что не сама верхняя брыжеечная была повреждена, а одна из её отходящих первыми ветвей диаметром 1-2 мм.

 

Вот на подобных наблюдениях и формируется субъективное мнение судмедэксперта. Чем больше эксперт подобных случаев наблюдал, тем опытнее он и тем точнее будет ответ. В выложенном вами случае я бы выссказался предположительно от одного до нескольких часов.

[Veronikam]

Не могу прикрепить заключение СМЭ, мне важно понимать цифровой диапазон, сколько мог прожить пострадавший с момента травмы до наступления смерти. Пострадавший находился в состоянии сильного алкогольного опьянения. Концентрация в крови 3,4%о, в моче 4,4%о

[Veronikam]

Из акта судебно - гистологического исследования:

№1 "Мягкие ткани брюшной стенки с кровоизлиянием" В жировой ткани инфильтрирующее кровоизлияние из плотно и рыхло расположенных неравномерно окрашенных эритроцитов с очаговым отмешиванием плазмы немногочисленных клеток белой крови. Сосуды неравномерного кровенаполнения. Гемосидерофаги не определяются. Вкус. Определяются участки артефинального скопления гемосидерина.

№2 "Мягкие ткани с кровоизлиянием соответственно полосовидной ссадине передней брюшной стенки справа" В жировой ткани инфильтрирующее кровоизлияние из плотно и рыхло расположенных неравномерно окрашенных эритроцитов и немногочисленных клеток белой крови.Сосуды неравномерного кровенаполнения. Гемосидерофаги не определяются.

Заключение: исследованные кровоизлияния в мягких тканях без лейкоцитарной реакции и резорбции, малоинформативны для определения давности.

При вскрытие в брюшной полости обнаружено 2300 мл жидкой крови и свертков

[АНТ]

По такому гистологическому описанию давность обычно не более 8 часов, но могут быть индивидуальные особенности. В минутах установить невозможно.

[Veronikam]

По такому гистологическому описанию давность обычно не более 8 часов, но могут быть индивидуальные особенности. В минутах установить невозможно.

Спасибо ВСЕМ огромное за консультацию! Мне в минутах и не надо! Я теперь точно знаю, что буду настаивать на повторной экспертизе!

 

А можно еще один вопрос, цвет кровоподтека на передней брюшной стенки синюшно - багровый (дословное описание СМЭ), так вот мог ли цвести кровоподтек с периода наступления смерти до осмотра труппа СМЭ в бюро, (смерть в 17-00, а осмотр произведен на следующий день в 14-00)

[LEX]

От сепсиса ушёл в результате.

 

Так вот его доставили с повреждениями минут через 30 в больничку.

с ножевым через 30 минут в больничке оказался и ушел от сепсиса? 8( ваш местный Бастрыкин уже возбудил дело на врачей-убийц? :pris: ведь сразу же понятно. что эти коновалы плохо лечили. да еще инфекцию занесли :shoot:

[Edwin]

Дык там поджелудка развалилась и половину печени пришлось убрать. Ещё легкое проткнуто было, но не сильно и сердце уж сильно старенькое и больное было. А потом и почки отказали. Кто инфекцию занёс сложный вопрос ибо ножиком потыкали не слабо (10 ранений всего) и не дезинфицировали ножик-то до применения. Да и пару петель тонкой кишки зацепили и содержимое в брюшную полость вылилось с перитонитом местного значения.

 

Ну вот как-то так полечили не удачно в общем. Но ваш Бастыркин наверное точно всех бы врачей-убийц расстрелял при таком раскладе :)

[АНТ]

"Синюшно-багровый" - по-русски сине-красный. Это не "цветущий" кровоподтек, а вполне себе свежий. Цветущий - когда в окраске появляются зеленый и желтый цвета. Цветение кровоподтеков начинается обычно с 3-6 суток, но опять же возможны существенные отклонения.

[Veronikam]

"Синюшно-багровый" - по-русски сине-красный. Это не "цветущий" кровоподтек, а вполне себе свежий. Цветущий - когда в окраске появляются зеленый и желтый цвета. Цветение кровоподтеков начинается обычно с 3-6 суток, но опять же возможны существенные отклонения.

В нашем случаи, следствие полагает, что сине - красны цвет кровоподтека образовался за час или полчаса после нанесения удара.

[Кузьмич]

Правильно. Кровоподтек сразу не образуется. Ему надо время, чтобы "проявиться". Как раз от 30 мин до 1,5-2 часов.

[Veronikam]

Правильно. Кровоподтек сразу не образуется. Ему надо время, чтобы "проявиться". Как раз от 30 мин до 1,5-2 часов.

Я смотрела по Крюкову - у него написано, что до 2-х час. - красно-багровая припухлость, в течение следующих 6-12 ч - сине-багровый. Конечно нельзя исключать индивидуальные особенности организма. Но в сочетании с гистологии кровоизлияния, получается прошло более часа с момента травмы. Я далека от медицины, тем более судебной, но перелопатив кучу различных книг и статей по судебной медицине пришла к выводу, что с момента травмы до смерти прошло уж точно больше чем пол часа - час. Я благодарно всем кто не прошел мимо мой темы и ответил на мои вопросы. Это придало мне еще больше сил в борьбе! И последний вопросик остался, как понять описание ссадин - "с западающей красноватой поверхностью"?

[myt]

Я смотрела по Крюкову - ...

А Вы вот так посмотрите: http://forensicmedicine.ru/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%82%D0%B5%D0%BA

 

И про ссадины: http://forensicmedicine.ru/wiki/%D0%A1%D1%81%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0

[Veronikam]

А Вы вот так посмотрите: http://forensicmedic...%82%D0%B5%D0%BA

 

И про ссадины: http://forensicmedic...%B8%D0%BD%D0%B0

Да, я это все смотрела. Поэтому и сделала такой вывод, что с момента повреждений прошло более часа. Повторюсь, что я далека от медицины, ВЫ же все опытные специалисты, я просто объективно хочу разобраться в этом деле. Следствие полагает, что за час или полчаса (следствие не может разобраться во времени) мой подзащитный нанес потерпевшему данную травму, от который последний умер в 17-05 (время смерти установлено экспертом) У следствия нет ни орудия преступления, ни свидетелей, а проведя свое расследование, узнала что потерпевший был подвергнут избиению в этот день, с 10-00 до 11-00. Простите за лишний флуд.

[myt]

... умер в 17-05 (время смерти установлено экспертом) ...

Так не бывает (хотя, о чём это я? :) ). Давность смерти точнее + 2 часа — это шаманизм.

[Veronikam]

Так не бывает (хотя, о чём это я? :) ). Давность смерти точнее + 2 часа — это шаманизм.

Что не бывает? Эксперт пишет, что время осмотра трупа на месте происшествия в 20-05, а смерть наступила за 3-5 часов, до момента осмотра трупа специалистом на месте происшествия. В 16-00 потерпевший был жив, подтверждают свидетели. Мой подзащитный когда обнаружил потерпевшего на улице, говорит, что тот издавал звуки и что - то невнятно говорил. Скорая приехала где-то в 17-30, уже был труп. Отсюда и вывод, смерть в 17-00 или 17-05

[myt]

Не бывает, чтоб эксперт сказал, что смерть в 17:05 наступила. 3-5 часов — даже это слишком уж точно для эксперта, хотел бы я на заключение его глянуть.

[Veronikam]

Не бывает, чтоб эксперт сказал, что смерть в 17:05 наступила. 3-5 часов — даже это слишком уж точно для эксперта, хотел бы я на заключение его глянуть.

Я не могу прикрепить сюда заключение СМЭ - объем большой

 

А еще эксперт в допросе у следователя, сказал, что потерпевший не мог передвигаться с такой травмой! Как Вы считаете уважаемые эксперты?

 

Заключение

https://yadi.sk/i/rYFHlfIV3Sg94d

[Кузьмич]

А еще эксперт в допросе у следователя, сказал, что потерпевший не мог передвигаться с такой травмой! Как Вы считаете уважаемые эксперты?

Вопрос о возможности совершения активных, целенаправленных действий после травмы настолько "философский" ;) , что совершенно не подлежит какому-то конкретному обсуждению без изучения всех обстоятельств и материалов дела. Человеческий организм гораздо сложней любой машины и математической модели. То, что раньше считалось казуистикой, потом оказывалось вариантом нормы. Так что, без знакомства с экспертизой, по этому вопросу, даже говорить не о чем.

[myt]

Что-то не увидел я в заключении данных, на основании которых эксперт давность наступления смерти устанавливал.