Перелом стенки орбиты

[Anna2606]

Здравствуйте , подскажите пожалуйста , какая трамва на снимке и какой это вред здоровью ? ( если возможно по данным фото) Еще интересует вопрос приобщают ли к делу медицинские справки , выписки из мед карт ? Если я сделаю суд мед обследование за деньги , на основании акта который я получу возбудят дело( есть эксперт сделал заключение , что вред тяжкий) ? И еще подскажите пожалуйста , есть ли у суд мед экспертов какие либо квалификации , тоесть один и тот же эксперт может обследовать и трупы , и рентгеновские снимки ? Или же есть разделения ? Эксперт со стажем 1 год может проводить экспертизу по тяжким повоеждениям?

[freescull]

Здравствуйте , подскажите пожалуйста , какая трамва на снимке и какой это вред здоровью ?... И еще подскажите пожалуйста , есть ли у суд мед экспертов какие либо квалификации , тоесть один и тот же эксперт может обследовать и трупы , и рентгеновские снимки ? Или же есть разделения ? Эксперт со стажем 1 год может проводить экспертизу по тяжким повоеждениям?

 

По снимкам - перелом заднелатеральных отделов глазницы, сообщающийся с полостью черепа, т.е. "перелом свода либо основания черепа" - тяжкий вред (п.6.1.2.Правил).

Подготовка судебно-медицинского эксперта подразумевает проведение экспертиз как трупов, так и живых лиц (в том числе и с изучением медицинских документов, например, рентгенограмм).

Эксперт со стажем 1 год может проводить экспертизу тяжести причиненного здоровью вреда; какой тяжести вред здоровью причинен, становится ясно только в ходе экспертизы.

[Anna2606]

Большое спасибо , нужна ли операция при данном переломе ?

[Klokin]

Видимо тот случай где из травмата в глаз шахтеру выстрелили. Глаз удалили, перелом задней стенки орбиты. Эксперт может многое. Вред тяжкий, стрелявшему с 50см (а на видио это видно) тюрьма однозначно.

[АНТ]

Коллеги, Вы так уверенно говорите про тяжкий вред. Но к основанию черепа относится только верхняя стенка орбиты, а на томограмме, по-моему, перелом скуловой кости.

[Anna2606]

потерпевший утверждает , что от удара кулаком в скулу эта травма , и лечения никакого не было , такое возможно ?

[Кузьмич]

Коллеги, Вы так уверенно говорите про тяжкий вред. Но к основанию черепа относится только верхняя стенка орбиты, а на томограмме, по-моему, перелом скуловой кости.

Согласен. Мне тоже кажется, что это скуловая кость.

Анна, выложите описание томограммы. А то, гадать по этим фоткам довольно сложно.

[Anna2606]

Вот такие есть описания , а описания томографии нет в экспертизе

[Кузьмич]

Перелом верхней стенки левой орбиты подходит под категорию тяжкого вреда здоровью. Другой вопрос- есть ли он. На тех снимках, которые Вы выложили, лично я, его не вижу.

[Anna2606]

Спасибо вам большое ))

[freescull]

Как уже неоднократно говорилось в разных диспутах - ключевые слова "перелом свода либо основания черепа". В данном случае имеется перелом основания черепа; а какая это стенка глазницы - уже и не так важно.

 

нужна ли операция при данном переломе ?

 

А это уже не на наш форум

[Кузьмич]

п. 6.1.2 дает исчерпывающий перечень костей основания черепа.

основания черепа: черепной ямки (передней, средней или задней) или затылочной кости, или верхней стенки глазницы, или решетчатой кости, или клиновидной кости, или височной кости

Разве не так? На снимке нельзя оценить наличие или отсутствие перелома данных костей, потому что их просто не видно на этих срезах.

[myt]

п. 6.1.2 дает исчерпывающий перечень костей основания черепа...

... у того, кто этот перечень писал. У остальных немного по-другому.

[solloom]

Для справки:

 

Стенки глазницы

 

Стенки глазницы

Формирующие их структуры

Граничащие с ними образования

Медиальная

• лобный отросток верхней челюсти;
  
• слезная кость;
  
• глазничная пластинка решетчатой кости;
  
• тело клиновидной кости;
  

(компоненты медиальной стенки перечислены в направлении спереди-назад)

• решетчатый лабиринт,
  
• клиновидная пазуха,
  
• полость носа
  
• решетчатая пластинка одноименной кости на уровне лобно-решетчатого шва
  

Нижняя

• глазничная поверхность тела верхней челюсти;
  
• глазничная поверхность скуловой кости;
  
• глазничный отросток нёбной кости;
  

(внутренняя, наружная и задняя части соответственно)

• подглазничный канал
  
• верхнечелюстная пазуха
  

Латеральная

• глазничная поверхность скуловой кости;
  
• глазничная поверхность большого крыла клиновидной кости
  

• височная ямка
  
• крыловидно-нёбная ямка
  
• средняя черепная ямка
  

Верхняя

• глазничная часть лобной кости;
  
• малое крыло клиновидной кости
  

• передняя черепная ямка
  

 

 

Как уже неоднократно говорилось в разных диспутах - ключевые слова "перелом свода либо основания черепа". В данном случае имеется перелом основания черепа; а какая это стенка глазницы - уже и не так важно.

 

Возможно, что и важно, но как не зная точной локализации высказываться :rules: Взять, к примеру, перелом глазничной части лобной кости, это вроде бы и входит в состав верхней стенки глазницы, но тем не менее является переломом кости свода черепа - лобной кости.

[Deni]

Для справки:

...

Возможно, что и важно, но как не зная точной локализации высказываться :rules: Взять, к примеру, перелом глазничной части лобной кости, это вроде бы и входит в состав верхней стенки глазницы, но тем не менее является переломом кости свода черепа - лобной кости.

Даже у меня, балбеса необразованного, язык не повернется отнести переднюю черепную ямку основания черепа (образованную в том числе глазничной частью лобной кости) к переломам свода черепа... ихалы мы ихалы и наконец приыхалы.... :fill:

[LEX]

да какая разница- что свод, что основание- все равно тяжкий....основное -доказать . что перелом в полость черепа проник.-далее уже детали интересные чисто академически

[freescull]

... у того, кто этот перечень писал. У остальных немного по-другому.

 

Огромное спасибо, снято с языка.

Для меня исчерпывающий перечень костей основания черепа дает учебник нормальной анатомии вкупе с атласом той же самой анатомии. Как и анатомических образований, к костям этого (6.1.2.) перечня отношение имеющих, а к своду и основанию черепа - нет..

Если уже совсем принципиально - томографический срез где-то на уровне середины глазницы, то есть ниже условной линии, разделяющей свод и основание черепа; соответственно, перелом основания черепа.

[Кузьмич]

Чет кажется, что гораздо ниже срез. На уровне середины глазниц должно быть видно решетчатый лабиринт.

[myt]

Выше. Сразу под глазничными отростками лобных костей срез.

 

Где-то примерно так:

 

[Кузьмич]

Согласен. Счас посмотрел интерактивный атлас. Срез выше средины глазниц.

[rudy]

Похоже на латеральную стенку, перелом большого крыла клиновидной кости.

[Anna2606]

Подскажите ещё ,пожалуйста , от описываемых ударов могла возникнуть данная травма?( перелом верхней стенки орбиты , по мнению эксперта )

[ТМВ]

от описываемых ударов могла возникнуть данная травма?( перелом верхней стенки орбиты , по мнению эксперта )

в смысле - "... удар был не сильный..." и прочая галиматья от следователя ? Это вопросы не судебной медицины... Ихняя Честь будет решать, где правда, исходя из собственного внутреннего убеждения...

[freescull]

Выше. Сразу под глазничными отростками лобных костей срез.

 

Где-то примерно так:

 

 

Высоковато. На томограмме между глазницами фрагмент носовой полости, а у Вас срез проходит через полость черепа. Может быть, сразу же под решетчатым лабиринтом?

Но ведь по любому - основание.

[myt]

 

Высоковато. На томограмме между глазницами фрагмент носовой полости, а у Вас срез проходит через полость черепа. Может быть, сразу же под решетчатым лабиринтом?

Но ведь по любому - основание.

Передняя черепная ямка видите куда между глазниц заходит? Это возможно только выше уровня продырявленной пластинки. А то, что часть ячеек видно, так это срез не совсем горизонтальный, голова кзади запрокинута.