Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Посттравматическая атрофия зрительного нерва. Степень тяжести вреда здоровью


Сообщений в теме: 34

#1 voland Отправлено 19 Май 2016 - 17:06

  • участник
  • 15 сообщений
Здравствуйте! Меня избили: сотрясение головного мозга, закрытый перелом костей носа со смещением, парциальная атрофия зрительного нерва правого глаза, снижение остроты зрения с 0,8 до 0,2 (не корректируется) правого глаза и с 0,8 до 0,3 левого (с коррекцией - 0,8) и парез глазодвигательного нерва.
C 16.05 по 30.05 был на больничном. После выхода с больничного до сих пор продолжаю амбулаторное лечение (а с учетом уже прописанных лекарственных средств еще дней 20 лечиться: уколы и таблетки, МРТ). Через полгода назначено повторное обследование у офтольмолога, так как есть подозрения на глаукому.

Судебно-медецинская экспертиза в заключении пишет, что это соответствует легкому вреду здоровья. Возможно ли, что они ошиблись?

Спасибо!

Сообщение отредактировал myt: 20 Май 2016 - 17:01
Уточнил название темы


реклама

#2 Hohol Отправлено 19 Май 2016 - 17:19

  • team
  • 1 543 сообщений

Просмотр сообщенияvoland (19 Май 2016 - 17:06) писал:

Здравствуйте! Меня избили: сотрясение головного мозга, закрытый перелом костей носа со смещением, парциальная атрофия зрительного нерва правого глаза, снижение остроты зрения с 0,8 до 0,2 (не корректируется) правого глаза и с 0,8 до 0,3 левого (с коррекцией - 0,8) и парез глазодвигательного нерва.
C 16.05 по 30.05 был на больничном. После выхода с больничного до сих пор продолжаю амбулаторное лечение (а с учетом уже прописанных лекарственных средств еще дней 20 лечиться: уколы и таблетки, МРТ). Через полгода назначено повторное обследование у офтольмолога, так как есть подозрения на глаукому.

Судебно-медецинская экспертиза в заключении пишет, что это соответствует легкому вреду здоровья. Возможно ли, что они ошиблись?

Спасибо!


перелом костей носа со смещением - уже можно и на средний посягнуть

#3 myt Отправлено 19 Май 2016 - 17:28

  • tеаm
  • 7 942 сообщений
Да ладно. Сомневаюсь, что при стационарном лечении симптомы перелома больше трех недель оставались. В таком случае скорее с врачами судится уже можно.

Сотрясение головного мозга, закрытый перелом костей носа со смещением — по этому, ИМХО, легкий и дали. По глазам, скорее всего, связь с травмой не доказана. Не должно быть такого при сотрясении. Либо более тяжелую травму врачи пропустили, либо до травмы уже не в порядке что-то было.

voland, без текста заключения сложно что-то конкретное подсказать.

#4 voland Отправлено 19 Май 2016 - 18:07

  • участник
  • 15 сообщений
Постараюсь описать наиболее полно...
16.04 (ошибся первый раз с датой) произошла травма.
16.04 уехал на скорой, где поставили диагноз "Закрытый перелом костей носа со смещением перегородки" и сделали рентген: на Rn-граммах черепа в прямой, правой боковой проекциях от 16.05 травматических изменений в костях свода черепа не определяется. Определяется перелом спинки носа". Отправили домой и дали направления к хирургу и логу.
18.04 Хирург: об. статус:Ушибленная рана параорбитальной области справа. Диагноз: закрытый перелом костей носа со смещением, ушибленная рана параобитальной области справа, пароорбитальная гематома справа.
18.04 Оториноларинготолог: об. статус: Риноскопия: Слизистая: гиперемированная, отечная, влажная. Носовая перегородка искривлена. Пирамида носа смещена. Диагноз: закрытый перелом носа со смещением пирамиды носа и носовой перегородки. Направил к неврологу.
20.04 Невролог: диагноз - сотрясение головного мозга. (прописал мексидол, пирацетам, сульфат магния, белотоминал, эуфиллин). Отправил к окулисту.
24.04 Окулист посмотрел и отправил в областную больницу.
....
тут большой промежуток. так как запись была самое раннее на это число
...
11.05 офтальмолог в ОКБ: тесты: кроме остроты зрения и полей: оптическая когерентная томография макулярной области, оптическая когерентная томография зрительного нерва с анализом комплекса ганглиозных клеток, пахиметрия. Диагноз: посттравматическая парциальная атрофия зрительного нерва справа. Назначила актовегин, кортексин. Направление на доп. обследования.
18.05 офтальмолог в ОКБ: тесты: статическая периметрия, тонография, гониоскопия на уз. зрачках. Диагноз: Посттравматическая парциальная атрофия зрительного нерва справа. Наблюдение у невролога. Повторный прием через 6 месяцев. Осторота зрения: OD - 0.2 (н/к), OS - 0.3 (кор. -1,5D - 0.8).
19.05 невролог: диагноз Сотрясение головного мозга, парез глазодвигательного нерва. Назначено МРТ головного мозга (еду завтра делать). Назначено: семион, глицин.

PS: по результатам медицинского обследования (для работы) на 26.11.2015 показатели по зрению 0.8/0.8

Просмотр сообщенияmyt (19 Май 2016 - 17:28) писал:

voland, без текста заключения сложно что-то конкретное подсказать.


Это со слов участкового, который сказал, цитирую: "ждите повестки от мирового судьи и тогда сможете ознакомиться с материалами дела". Он вообще *передал дело по ст. 116 УК РФ.

Сообщение отредактировал voland: 19 Май 2016 - 18:28


#5 Anton Отправлено 19 Май 2016 - 19:03

  • смэ
  • 348 сообщений
Из того, что здесь приведено, не понятно, почему парциальная атрофия посттравматическая? Остается достоверно легкий вред по перелому. Дообследуйтесь.

#6 АНТ Отправлено 19 Май 2016 - 19:05

  • team
  • 3 474 сообщений
Можно, конечно, снять шляпу перед окулистом, который четко и однозначно определил, что парциальная атрофия зрительного нерва - это 100% травма. Но голову при этом снимать не нужно.

Чтобы развилась именно посттравматическая атрофия требуется серьезная травма, например: ушиб глазного яблока, ретробульбарная гематома, надрыв зрительного нерва. В данном случае каких-либо симптомов травмы глазного яблока не указано. Значит, атрофия зрительного нерва вызвана другими причинами (ишемия, интоксикация, глаукома).

Остаются перелом носа и сотрясение головного мозга - это как правило легкий вред здоровью.

#7 voland Отправлено 19 Май 2016 - 19:25

  • участник
  • 15 сообщений

Просмотр сообщенияАНТ (19 Май 2016 - 19:05) писал:

Можно, конечно, снять шляпу перед окулистом, который четко и однозначно определил, что парциальная атрофия зрительного нерва - это 100% травма. Но голову при этом снимать не нужно.

Чтобы развилась именно посттравматическая атрофия требуется серьезная травма, например: ушиб глазного яблока, ретробульбарная гематома, надрыв зрительного нерва. В данном случае каких-либо симптомов травмы глазного яблока не указано. Значит, атрофия зрительного нерва вызвана другими причинами (ишемия, интоксикация, глаукома).

Остаются перелом носа и сотрясение головного мозга - это как правило легкий вред здоровью.

Я не врач, поэтому не могу ответить на этот вопрос. Вот заключение офтальмолога ОКБ после всех тестов:
https://drive.google...djl4NUpmZUVCbEk
не могу вставить картинку.

К тому же, как объяснял врач, что при глаукоме *обычно* наблюдается туннельное зрение (у меня же наоборот: не вижу центральной зоны, хотя и поля зрения сужены). Так же очень редко бывает острый синдром глаукомы (опять же обычно из-за травмы и бывает, но с кровоизлиянием в склеру *обычно*). При этом будет наблюдаться отрицательная динамика по зрению, если это все же глаукома (ни один тест, ни их сумма не дают поставить данный диагноз на данный момент), поэтому и назначен повторный прием через полгода. Интоксикации не было это точно (курю и не травился ничем, спиртное не употребляю впринципе). Ишемия - не знаю, так как данный диагноз врачом даже не рассматривался и мне об этом ничего не известно (кроме того, что это нарушение кровообращения).
Вот еще тесты статической периметрии:
https://drive.google...YjBtaUN6ZmtJOEE
https://drive.google...MTRyWkhJWUNyVTA

На следующий день это выглядело так: https://drive.google...eVJBXzFMZElxSFk

Сообщение отредактировал АНТ: 19 Май 2016 - 20:48


#8 Hohol Отправлено 19 Май 2016 - 23:27

  • team
  • 1 543 сообщений

Просмотр сообщенияmyt (19 Май 2016 - 17:28) писал:

Да ладно. Сомневаюсь, что при стационарном лечении симптомы перелома больше трех недель оставались. В таком случае скорее с врачами судится уже можно.



Ориентировочные сроки временной нетрудоспособности при переломе костей носа со смещением 25-40 сут. (Письмо ФСС РФ от 21 августа 2000 г. Ориентировочные сроки временной нетрудоспособности при наиболее распространённых заболеваниях и травмах). Так-то...

Можно с врачом посудиться, что так мало лечил ;)/>

#9 LEX Отправлено 20 Май 2016 - 03:59

  • K
  • 5 183 сообщений

Цитата

Ориентировочные сроки временной нетрудоспособности при переломе костей носа со смещением 25-40 сут.
мне вот интересно- ну- перелом со смещением- смещение устранено в первый день . ходит больной на приемы..Какими записями в амб.карте врач обосновывает продолжающуюся нетрудоспособность даже на 15ый день. тем более- на 40ой? ;)/>

по сабжу- я так понял- МРТ головного мозга не делали?

Сообщение отредактировал LEX: 20 Май 2016 - 04:00


#10 Hohol Отправлено 20 Май 2016 - 05:05

  • team
  • 1 543 сообщений

Просмотр сообщенияLEX (20 Май 2016 - 03:59) писал:

мне вот интересно- ну- перелом со смещением- смещение устранено в первый день . ходит больной на приемы..Какими записями в амб.карте врач обосновывает продолжающуюся нетрудоспособность даже на 15ый день. тем более- на 40ой? ;)/>

по сабжу- я так понял- МРТ головного мозга не делали?


Типичная ошибка путать длительность расстройства здоровья и временную нетрудоспособность (больничный лист). Вам же в голову не придет квалифицировать как легкий вред проникающее ранение в случае когда потерпевшему зашили дырочку и на 5 день выпустили из больнички, а на 7 амублаторно сняли швы и на работу... Или когда с переломом бедра поставили штифт и через 3 недели человек ушел на работу. Тоже средний вред?

приказ 194н 1"8. Продолжительность нарушения функций органов и (или) систем органов (временной нетрудоспособности) устанавливается в днях исходя из объективных медицинских данных, поскольку длительность лечения может не совпадать с продолжительностью ограничения функций органов и (или) систем органов человека. Проведенное лечение не исключает наличия у живого лица посттравматического ограничения функций органов и (или) систем органов.

#11 LEX Отправлено 20 Май 2016 - 09:11

  • K
  • 5 183 сообщений

Цитата

Типичная ошибка путать длительность расстройства здоровья и временную нетрудоспособность
ну. я вообще-то не про СМЭ :)/> а как раз про тех клиницистов- вот есть такие "ориентировочные сроки" и вроде да-должен их придерживаться, а то накажут ;)/> ...ну а писать-то в обосновании что? нормально вправленный перелом носа , как правило, уже через 10, максимум 15 дней - выглядит нормально и жалоб нет - что писать -то в карту в обоснование продления б\листа- чтобы "подтянуть" его к нужным срокам? :)/>

Сообщение отредактировал LEX: 20 Май 2016 - 09:12


#12 myt Отправлено 20 Май 2016 - 09:58

  • tеаm
  • 7 942 сообщений

Просмотр сообщенияHohol (19 Май 2016 - 23:27) писал:


Ориентировочные сроки временной нетрудоспособности при переломе костей носа со смещением 25-40 сут. (Письмо ФСС РФ от 21 августа 2000 г. Ориентировочные сроки временной нетрудоспособности при наиболее распространённых заболеваниях и травмах). Так-то...
Так-то:
1. Сроки ориентировочные.
2. Некто в этой теме писал, что "Типичная ошибка путать длительность расстройства здоровья и временную нетрудоспособность". ;)/>

На практике в 99% легкий вред, так как после репозиции функция носового дыхания в течение нескольких суток восстанавливается.

#13 voland Отправлено 20 Май 2016 - 14:59

  • участник
  • 15 сообщений
Результаты МРТ: https://drive.google...bWxDeUxLRGttdWM

На больничном (лист временной нетрудоспособности) я провел с 16.04 по 30.04 (гематомы сошли почти и можно было появляться на людях, да и 60% от оклада без премий - а это аж целых 3500 р. - заставили...). Дальше отпрашивался или записывался на время обеденного перерыва (ходил на обследования, кололся и пил прописанные таблетки... и до сих пор уколы в/в и в/м + 2 вида таблеток еще на неделю).

#14 Anton Отправлено 20 Май 2016 - 15:13

  • смэ
  • 348 сообщений
К легкому вреду ничего не добавляет.

#15 voland Отправлено 20 Май 2016 - 15:18

  • участник
  • 15 сообщений

Просмотр сообщенияAnton (20 Май 2016 - 15:13) писал:

К легкому вреду ничего не добавляет.

то есть потеря зрения - это просто совпадение и никакой связи с травмой не имеет?

#16 myt Отправлено 20 Май 2016 - 15:20

  • tеаm
  • 7 942 сообщений
Мы не знаем, имеет или нет. В выложенной Вами информации нет свидетельств наличия причинной связи между травмой и патологией зрения.

#17 voland Отправлено 20 Май 2016 - 16:16

  • участник
  • 15 сообщений

Просмотр сообщенияmyt (20 Май 2016 - 15:20) писал:

Мы не знаем, имеет или нет. В выложенной Вами информации нет свидетельств наличия причинной связи между травмой и патологией зрения.


Вот именно поэтому я и спрашиваю.
Следуя формальной логике: до травмы было зрение относительно нормальным (0,8/0,8) - после травмы - совсем ненормальным (0,2 не корректируемое и 0,3). между событиями менее 5 месяцев. В промежутке не были ни травм, ни инфекционных заболеваний, ни еще что могло спровоцировать потерю зрения.
16,04 было нанесено порядка 20 ударов в голову кулаками и после чего зрение резко ухудшилось: не это ли причинно-следственная связь? Кровь брали - инфекционных заболеваний не нашли. Я не хроник (нет ни диабета, не гепатита) и не ВИЧ-положителен. В семейном анамнезе (мать, отец, 2 брата и сестра) со зрением проблем нет (только у отца дальнозоркость небольшая, но ему уже за 60). Сам я 2 года в России и за эти 2 года прошел 4 медкомиссии (в т.ч. и офтальмолога). Динамики ухудшения зрения за эти 2 года не наблюдалось.

Вот мне и интересно: какую причинно-следственную связь нужно искать? Если гора тестов показывают патологии, но не устанавливают связь с травмой, то на что они указывают или могут указывать? Если была патология так скачать в "спящем" режиме и травма ее обострила - это считается вредом здоровью (т.е. травма косвенно спровоцировало (запустило) заболевание)?

В понедельник выложу заключение СМЭ. Тогда, надеюсь будет более объективно. Спасибо всем!

#18 solloom Отправлено 20 Май 2016 - 16:20

  • K
  • 1 081 сообщений
Парциальная атрофия возможна и врожденного характера, выявленная в связи с обследованием по поводу травмы. Сколько лет потерпевшему?

#19 myt Отправлено 20 Май 2016 - 16:20

  • tеаm
  • 7 942 сообщений

Просмотр сообщенияvoland (20 Май 2016 - 16:16) писал:

Следуя формальной логике: до травмы было зрение относительно нормальным (0,8/0,8) - после травмы - совсем ненормальным (0,2 не корректируемое и 0,3). между событиями менее 5 месяцев.
Если ссылаться на логику, то «После» не значит «вследствие».

Логика тут не поможет. Вам АНТ в #6 уже ответил.

#20 voland Отправлено 20 Май 2016 - 16:27

  • участник
  • 15 сообщений

Просмотр сообщенияsolloom (20 Май 2016 - 16:20) писал:

Парциальная атрофия возможна и врожденного характера, выявленная в связи с обследованием по поводу травмы. Сколько лет потерпевшему?

31 полных

Просмотр сообщенияmyt (20 Май 2016 - 16:20) писал:

Если ссылаться на логику, то «После» не значит «вследствие».

Логика тут не поможет. Вам АНТ в #6 уже ответил.

Хорошо. Допустим в организме БЫЛА патология, но она "спала" и не влияла на здоровье (и поэтому ее никто и не пытался обнаружить - причин не было). Травма, возможно и легкая, спровоцировало острое развитие патологии. это вред здоровью?

#21 myt Отправлено 20 Май 2016 - 16:42

  • tеаm
  • 7 942 сообщений

Цитата

23. При производстве судебно-медицинской экспертизы в отношении живого лица, имеющего какое-либо предшествующее травме заболевание либо повреждение части тела с полностью или частично ранее утраченной функцией, учитывается только вред, причиненный здоровью человека, вызванный травмой и причинно с ней связанный.

24. Ухудшение состояния здоровья человека, вызванное характером и тяжестью травмы, отравления, заболевания, поздними сроками начала лечения, его возрастом, сопутствующей патологией и др. причинами, не рассматривается как причинение вреда здоровью.
http://www.forens-me.../mz/3_3_81.html

#22 LEX Отправлено 20 Май 2016 - 18:20

  • K
  • 5 183 сообщений
так делали МРТ головного мозга или нет? если нет- то почему. если да- выложите

Сообщение отредактировал LEX: 20 Май 2016 - 18:20


#23 voland Отправлено 20 Май 2016 - 23:19

  • участник
  • 15 сообщений

Просмотр сообщенияLEX (20 Май 2016 - 18:20) писал:

так делали МРТ головного мозга или нет? если нет- то почему. если да- выложите

Результаты МРТ: https://drive.google...bWxDeUxLRGttdWM

#24 LEX Отправлено 21 Май 2016 - 17:43

  • K
  • 5 183 сообщений
ну, раз МРТ никаких признаков ушиба головного мозга или последствий ушиба - не дает, связать развившуюся патологию с травмой представляется практически нереальным, вред здоровью оставят как был

#25 voland Отправлено 21 Май 2016 - 18:30

  • участник
  • 15 сообщений

Просмотр сообщенияLEX (21 Май 2016 - 17:43) писал:

ну, раз МРТ никаких признаков ушиба головного мозга или последствий ушиба - не дает, связать развившуюся патологию с травмой представляется практически нереальным, вред здоровью оставят как был

а как же отечность 3-го желудочка и повреждение паутинной оболочки? Они не следствия ударов по голове?

МРТ делали уже после полного курса сульфата магния, а внутричерепное давление все равно повышено. При этом внутриглазное - на границе нормы. Глаукома (которой нет в семейном анамнезе) пока не подтверждена (необходимо наблюдение в динамике). Инфекционных заболеваний нет. Таким образом причина острой частичной атрофии зрительного нерва получается неопределяемой. Я бы выложил снимки МРТ, но они у меня только на пленке и сфоткать их не получается. В понедельник посмотрю, что скажет невролог и сделаю фотографии уже существующего на данный момент заключения СМЭ.

Сообщение отредактировал voland: 21 Май 2016 - 18:43


#26 доктор морфолог Отправлено 22 Май 2016 - 05:57

  • смэ
  • 330 сообщений

Просмотр сообщенияvoland (20 Май 2016 - 15:18) писал:

то есть потеря зрения - это просто совпадение и никакой связи с травмой не имеет?

Связь ухудшения вашего зрения известно Вам и вашему окулистут т.е. это на самом деле до или после травмы. Я бывший боксер, но после ударов бывает ухудшения зрения, но не сразу, а постепенно. А если сразу после травмы резко ухудшилось зрение, то последствия травмы еще полностью не восстановились(рассасывания,регенерация)и лечение нужно продолжать!

#27 voland Отправлено 22 Май 2016 - 07:48

  • участник
  • 15 сообщений

Просмотр сообщениядоктор морфолог (22 Май 2016 - 05:57) писал:

Связь ухудшения вашего зрения известно Вам и вашему окулистут т.е. это на самом деле до или после травмы. Я бывший боксер, но после ударов бывает ухудшения зрения, но не сразу, а постепенно. А если сразу после травмы резко ухудшилось зрение, то последствия травмы еще полностью не восстановились(рассасывания,регенерация)и лечение нужно продолжать!

В этом, то и проблема: последний раз зрение проверяли на профосмотре 26.11.2015 и оно было 0,8 на обеих глазах. До этого - год назад (так же на профосмотре) - и так же зрение 0,8 на обеих глазах. И до травмы у меня жалоб на зрение не было. В принципе не было жалоб на здоровье: год назад вырвали зуб, лет 5 назад было пищевое отравление и еще в школе в старших классах вывих ноги - это все!
Лечение я продолжаю: сермион (только начал и пить еще их, как минимум, 3 месяца, а возможно и дольше), глицин (еще 3 недели), актовегин (в/в, еще 5 инекций осталось), кортексин (в/м, еще 5 инекций осталось). Уже прошел курс мексилола (в/м, 10 инекций), пирацитама (в/в, 10 инекций), магния сульфат (в/в, 10 инекций), белотоминал и эуфиллин.
Это пока все, но возможно невролог что-то добавит в понедельник по результатам МРТ.

#28 LEX Отправлено 22 Май 2016 - 08:05

  • K
  • 5 183 сообщений

Цитата

таким образом причина острой частичной атрофии зрительного нерва получается неопределяемой.
ну. примерно так...а существует презумпция невиновности- все сомнения толкуются в пользу обвиняемого

#29 voland Отправлено 22 Май 2016 - 08:27

  • участник
  • 15 сообщений

Просмотр сообщенияLEX (22 Май 2016 - 08:05) писал:

ну. примерно так...а существует презумпция невиновности- все сомнения толкуются в пользу обвиняемого

т.е. для обоснования именно посттравматической атрофии нужно исключить все остальные возможные причины?

Причинами неполной атрофии зрительного нерва могут быть:
  • Заболевания глаз (поражение сетчатки, глаукома, воспалительные заболевания, близорукость, сдавление зрительного нерва опухолью); - глаза полностью проверили со всех возможных сторон и проблем не нашли.
  • Поражение головного мозга при сифилисе; - проверяли на сифилис - отрицательно.
  • Инфекционные заболевания (менингит, энцефалит, арахноидит, абсцесс мозга); - нет и не было менингита, энцефалита, абсцессов на МРТ не обнаружено. Арахноидит - не знаю, не проверяли - повреждения паутинной оболочки есть, но они (повреждения) могли быть и результатом множественных ударов по голове (ствол головного мозга ведь в норме).
  • Заболевания центральной нервной, сердечно-сосудистой систем (рассеянный склероз, гранулемы, атеросклероз сосудов головного мозга, кисты, гипертоническая болезнь); - рассеянный склероз, гранулемы, кисты, гипертоническая болезнь - отсутствуют. Атеросклероз сосудов головного мозга был бы виден на МРТ.
  • Отягощенная наследственность; - в семейном анамнезе нет нарушений зрения (отец, мать, 2 брата и сестра имеют нормальное зрение, как было и у меня до травмы).
  • Различные интоксикации, отравления суррогатами алкоголя; - не употребляю.
  • Последствия перенесенной травмы.
Остается либо травма, либо что-то уж совсем редкое и необычное...

Сообщение отредактировал voland: 22 Май 2016 - 08:28


#30 АНТ Отправлено 22 Май 2016 - 17:18

  • team
  • 3 474 сообщений

Просмотр сообщенияvoland (22 Май 2016 - 08:27) писал:

т.е. для обоснования именно посттравматической атрофии нужно исключить все остальные возможные причины?

В заключении МРТ написано, что нельзя исключить нейроинфекцию. И еще один важный момент. Допустим, что снижение остроты зрения справа связано с травмой, т.к. имеются наружные повреждения в области правой глазницы. А с чем тогда связано снижение остроты зрения на левый глаз, который не был травмирован? Это будет вопрос для гения-окулиста в суде от адвоката противоположной стороны.



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru