Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

кто прав врач или судмедэксперт?


Сообщений в теме: 23

#1 Гость_лариса_* Отправлено 26 Февраль 2013 - 19:42

  • Гости
Водитель сбил ребенка. Ребенок 10 дней отлежал в больнице с диагнозом " сотрясением мозга" . Врачи ставят диагноз: сотрясение мозга.; а судмедэксперт, что сотрясения мозга нет. Кто прав?

реклама

#2 Konst&INN Отправлено 26 Февраль 2013 - 19:45

  • team
  • 3 309 сообщений
Врач прав, что госпитализировал ребёнка после ДТП.
Для того, чтобы решить прав или нет эксперт, нужно изучить заключение эксперта. Можете представить его здесь, убрав ФИО и место.

#3 ТМВ Отправлено 26 Февраль 2013 - 20:07

  • team
  • 6 249 сообщений
Судмедэксперт имеет право не давать оценку "сотрясению головного мозга", если данный диагноз не подтвержден клиническими данными, зафиксированными в медицинской документации надлежащим образом.

#4 KUKSA Отправлено 27 Февраль 2013 - 04:31

  • смэ
  • 1 870 сообщений
Абсолютно верно, дорогой ТМВ. Только хочется внести маленькую поправку - эксперт не "имеет права не давать оценку СГМ", а в данном случае он "не имеет права ее давать". Так, вроде бы, правильнее...

#5 Valerich Отправлено 27 Февраль 2013 - 07:36

  • смэ
  • 4 606 сообщений

Цитата

Кто прав?
Возможно, оба.

Есть два универсальных принципа:

1. Гипердиагностика. Им должен руководствоваться врач. В сомнительной ситуации он обязан склониться в сторону наличия повреждения и проводить комплекс соответствующих лечебно-диагностических мероприятий.

2. Презумпция невиновности. Ей должен руководствоваться эксперт при судебно-медицинской оценке. Если наличие повреждения однозначно не доказано, эксперт не имеет права его устанавливать и давать ему оценку.

При наличии сомнений вывод эксперта должен строиться не на отрицании наличия повреждений, а на указании невозможности однозначно установить были они или нет.

часть следующих сообщений перенесена сюда

#6 Amigo Отправлено 27 Февраль 2013 - 13:26

  • участник
  • 102 сообщений

Просмотр сообщениялариса (26 Февраль 2013 - 19:42) писал:

Водитель сбил ребенка. Ребенок 10 дней отлежал в больнице с диагнозом " сотрясением мозга" . Врачи ставят диагноз: сотрясение мозга.; а судмедэксперт, что сотрясения мозга нет. Кто прав?

Лариса, вероятнее всего, Вы ошибаетесь в трактовке выводов эксперта.
лечащий врач, может говорить о наличии сотрясения.
судебно-медицинский эксперт, зачастую не может оценить "сотрясение", т.к. лечащий врач не удосужился описать объективные клинические признаки этого самого "сотрясения", т.е. эксперт изучив мед.документы не обнаружил, что врач ОБОСНОВАЛ и ПОДТВЕРДИЛ диагноз и длительность лечения.

#7 Valerich Отправлено 27 Февраль 2013 - 13:39

  • смэ
  • 4 606 сообщений
Amigo, это отдельная история, в которой неправ врач.

Вы подразумеваете, что сотрясение было и врач это для себя объективно установил. Однако он не удосужился должным образом зафиксировать это в медицинских документах, что лишило эксперта возможности установления сотрясение. Так тоже бывает. Как и бывают ошибки судебно-медицинской трактовки.

Не зная исходных данных, обвинять кого бы то ни было не самая лучшая идея.

#8 Пантера Отправлено 27 Февраль 2013 - 13:41

  • K
  • 1 037 сообщений
"Длительность пребывания пострадавшего в стационаре обусловлена необходимостью наблюдения и обследования. Диагноз " сотрясение головного мозга" в данном случае не подтверждён достаточно объективной клинической неврологической симптоматикой, а выставлен на основе субъективных данных, поэтому, при оценке степени тяжести не учитывается..." Как-то так... Я всегда такую фразу пишу. А клиницисты... Ну, им надо спасать больного, наблюдать. Часто и перестраховываются. Часта и гипердиагностика.
Для подтверждения такого д/за должна быть описана соответствующая симптоматика.

Сообщение отредактировал Пантера: 27 Февраль 2013 - 13:41


#9 Кузьмич Отправлено 27 Февраль 2013 - 13:54

  • team
  • 5 392 сообщений
А сколько лет ребенку-то? У малышей клиника сотрясения очень отличается от взрослых.

#10 Amigo Отправлено 27 Февраль 2013 - 14:00

  • участник
  • 102 сообщений

Просмотр сообщенияValerich (27 Февраль 2013 - 13:39) писал:

Amigo, это отдельная история, в которой неправ врач.

Вы подразумеваете, что сотрясение было и врач это для себя объективно установил. Однако он не удосужился должным образом зафиксировать это в медицинских документах, что лишило эксперта возможности установления сотрясение. Так тоже бывает. Как и бывают ошибки судебно-медицинской трактовки.

Не зная исходных данных, обвинять кого бы то ни было не самая лучшая идея.

я с Вами, абсолютно и полностью согласен. именно это я и имел ввиду, но обвинять ни кого и не намеревался (именно из-зи отсутствия исходных данных).

Просмотр сообщенияКузьмич (27 Февраль 2013 - 13:54) писал:

А сколько лет ребенку-то? У малышей клиника сотрясения очень отличается от взрослых.

Кузьмич, блин, правильный вопрос - А где клиника-то? где описание процесса лечения педиатра и невролога?
ЗЫ. коллеги, мы, пожалуй, уже флудим. топикстартер потерялась...

#11 LEX Отправлено 27 Февраль 2013 - 14:15

  • K
  • 5 083 сообщений
уголовного дела все равно не будет- сотрясение мозга легкий- иногда средний вред...а для гражданского иска тяжесть не столь и нужна ..спор про сотрясение головного мозга- наверное, самый частый между СМЭ и клиницистами

#12 Titanic Отправлено 27 Февраль 2013 - 18:04

  • K
  • 893 сообщений
Скажу честно - у нас не подтверждается, наверно 90-95% СГМ, так как в документах обычно только констатирован факт - написано "СГМ" и все, а обоснования - ноль.

#13 Гость_nata_* Отправлено 05 Март 2013 - 16:36

  • Гости
А как быть если суд.мед эксперт пишет просто свой диагноз, отличный от диагноза врачей больницы и поликлиники. Вазикулярная энцефалопатия при этом биохими крови в норме, доплерографию не делали есть только КТ в момент травмы. А еще прибавила в заключении что без положительной динамики. Думаю надо с этим заключением сходить на МСЭ пусть дадут инвалидность. Спасибо эксперту

#14 LEX Отправлено 05 Март 2013 - 17:17

  • K
  • 5 083 сообщений

Цитата

А как быть
выложить сюда текст экспертизы(без имен\городов) тогда что-то сказать можно будет...по отдельно взятым словам и терминам вряд ли вам кто-то что-то пояснит

#15 Гость_nata_* Отправлено 06 Март 2013 - 08:06

  • Гости
На основании судебно-медицинского освидетельствования (обследования) медецинских документов с учетом обследования гр—— отвечая на поставленный вопрос прихожу к следующему заключению: судить о наличии закрытой тупой травмы головы, учитывая отсутствие очагов ушиба головного мозга при согласно КТ исследованию головы от ———- ( на КТ признаки дисциркуляторной энцефалопатии) наличие в анемнезе цереброваскулярной болезни, вестибулопатии на фоне дегенеративно-дистрафицеского заболевания позвоночника, дисциркуляторной энцефалопатии, отсутствие положительной динамикиЮ клинической симптоматики (что так же подтверждается данными осмотра в БСМЭ) не представляется возмолжным.

Именно так записано в заключении эксперта. Все это увидел эксперт на основании КТ, тк ренгена позвоночника нет не делали , тк данный диагноз вестибулопатии на фоне дегенеративно-дистрафицеского заболевания позвоночника мне не ставили, анализ крови идеален и на момент травмы и сейчас (холестерин, сахар в норме) картиограма так же в норме.
После травмы лечащии врачи ( больница, поликлиника, воен.мед) ставят посттравматическая энцефалопатия. так же на основании КТ
Видимо эксперт что бы помочь обвиняемому да и поправить свое мат благополучие написала такое витиеватое заключение.

#16 ТМВ Отправлено 06 Март 2013 - 10:02

  • team
  • 6 249 сообщений

Просмотр сообщенияnata (06 Март 2013 - 08:06) писал:

отсутствие очагов ушиба головного мозга...на КТ признаки дисциркуляторной энцефалопатии... наличие в анемнезе цереброваскулярной болезни, вестибулопатии на фоне дегенеративно-дистрафицеского заболевания позвоночника, дисциркуляторной энцефалопатии, отсутствие положительной динамики клинической симптоматики....не представляется возможным.

лечащие врачи ( больница, поликлиника, воен.мед) ставят посттравматическая энцефалопатия. так же на основании КТ





Просмотр сообщениялариса (26 Февраль 2013 - 19:42) писал:

Ребенок 10 дней отлежал в больнице с диагнозом " сотрясением мозга" . Врачи ставят диагноз: сотрясение мозга.; а судмедэксперт, что сотрясения мозга нет. Кто прав?


nata & Лариса - это один и тот же случай?

Если это так, то ребенок - вероятно - юноша призывного возраста?

Что-то многовато болезней, затрудняющих работу эксперта.

Исходя из анализа представленных данных, считаю, что эксперт - прав!

Цитата

Видимо эксперт что бы помочь обвиняемому да и поправить свое мат благополучие написала такое витиеватое заключение.


НИКОГДА не бывает так, чтобы обе стороны были одинаково удовлетворены заключением эксперта.

Зачем надо клеветать на человека, если лыко легло не в вашу строку?

#17 Гость_nata_* Отправлено 06 Март 2013 - 10:25

  • Гости
нет не одно и тоже просто тема одна как далеко идут эксперты для поправки мат положения, к слову нет такого диагноза -цереброваскулярная болезнь, как и дисциркуляторной энцефалопатии эксперт должен об этом знать есть письмо от Минздрава еще в 2011
лыко легло в мою строку я с этим Заключением обратилась в Минздрав, тк в соответствии с этим Заключением мене оказали не должным образом услугу, что привело к тяжелым последствием ДЛЯ МОЕГО ЗДОРОВЬЯ И сейчас эксперт будет давать ответ как за 15 минут осмотра ( на основе КТ на момент травмы) он наставил кучу диагнозов, до травмы у меня был остеохондроз.

#18 ТМВ Отправлено 06 Март 2013 - 11:50

  • team
  • 6 249 сообщений

Просмотр сообщенияnata (06 Март 2013 - 10:25) писал:

нет не одно и тоже

Значит, Лариса пропала окончательно.

Цитата

как далеко идут эксперты для поправки мат положения,

Неужели кто-то этого не знает? Все эксперты - подлые некомпетентные скоты, призванные вредить хорошим людям... а заодно - ежедневно стоящие по уши в дерьме и вони, в разваливающихся аварийных моргах, ломающие глаза о нечитабельные почерка право- и здравоохренителей за копейки. (эту неправду можно и не читать)

Цитата

нет такого диагноза -цереброваскулярная болезнь

Вот это странно - $$$/> есть, а слова - нет? Да этих ЦВЗ - целая куча >>>

Цитата

как и дисциркуляторной энцефалопатии

Это - да! Термина такого нету (в МКБ). Но болезнь - есть. И шифруется по ссылке выше (другие цвз)

Цитата

эксперт должен об этом знать есть письмо от Минздрава еще в 2011

На дворе уже 2013, если кто не в курсе... с тех пор (2011) много каких писем пришло экспертам, в т.ч. и от Минздрава. И что?

Цитата

лыко легло в мою строку я с этим Заключением обратилась в Минздрав

Напрасно. Там еще более злобные монстры сидят. Уже который год модернизируют здравоохранение (закончили/отменили вроде бы). Федерализируют судебную медицину (тоже дискутабельно). И строчат письма... Надо было сразу к президенту, с копией в ЕСПЧ.

Цитата

в соответствии с этим Заключением мене оказали не должным образом услугу

Как хорошо, что ФОМС не может эксперта штрафануть, ибо СМЭ за пределами их щупалец находится.

Цитата

что привело к тяжелым последствием ДЛЯ МОЕГО ЗДОРОВЬЯ

Сочувствую. Только не могу понять, каким образом дача Заключения повлияла на какую-то услугу, оказанную "не должным образом"? Если хотите, чтобы мы здесь во всем разобрались и обоснованно решили вопросы "правоты", выложите заключение эксперта полностью, убрав только личные данные.

Цитата

сейчас эксперт будет давать ответ как за 15 минут осмотра ( на основе КТ на момент травмы) он наставил кучу диагнозов

Как только ответ получите, не сочтите за труд - выложите его здесь.

Цитата

до травмы у меня был остеохондроз.

Одно другому не мешает.

#19 Гость_nata_* Отправлено 06 Март 2013 - 12:35

  • Гости
как я указала выше меня лечили от остеохондроза и сотрясения мозга, а эксперт установил наличие кучу диагнозов, однако ЗЧМТ не увидел, однако легко диагностировал - цереброваскулярной болезни, вестибулопатии на фоне дегенеративно-дистрафицеского заболевания позвоночника, дисциркуляторной энцефалопатии. Поэтому адвокат и обратился в Минздрав обратить внимание как на протяжении года врачи больницы, поликлиники и др лечеб учреждений ставили не правильный диагноз (не обнаруживали) вследствии чего лечение оказывалось не должным образом, как следует из заключения эксперта.
Эксперт обязан подтвердить или опровергнуть диагноз поставленный леч врачом,
А Минздрав проводит проверку по заявлениям - должным образом оказана услуга или нет.
Я написала об этом в кратко, тк идет проверка, если эксперт пишит "заключение" то надо потрудится немного, за липу надо будет отвечать перед ВЫШЕ стоящей организацией, получать квалиф.
Да не думала услышать от профессионала- есть болезнь а есть диагноз.

#20 Konst&INN Отправлено 06 Март 2013 - 12:51

  • team
  • 3 309 сообщений

Просмотр сообщенияnata (06 Март 2013 - 12:35) писал:

Да не думала услышать от профессионала- есть болезнь а есть диагноз.

Есть болезнь:

Цитата


Но за такой диагноз ноги эксперту пересадят на другое место.

delt1

#21 Кузьмич Отправлено 06 Март 2013 - 13:03

  • team
  • 5 392 сообщений

Просмотр сообщенияnata (06 Март 2013 - 08:06) писал:

На основании судебно-медицинского освидетельствования (обследования) медецинских документов с учетом обследования гр—— отвечая на поставленный вопрос прихожу к следующему заключению: судить о наличии закрытой тупой травмы головы, учитывая отсутствие очагов ушиба головного мозга при согласно КТ исследованию головы от ———- ( на КТ признаки дисциркуляторной энцефалопатии) наличие в анемнезе цереброваскулярной болезни, вестибулопатии на фоне дегенеративно-дистрафицеского заболевания позвоночника, дисциркуляторной энцефалопатии, отсутствие положительной динамикиЮ клинической симптоматики (что так же подтверждается данными осмотра в БСМЭ) не представляется возмолжным.

Именно так записано в заключении эксперта.

Ната! Вы неправильно истолковали заключение эксперта. Ключевые слова выделены. Он не ставит Вам никаких диагнозов. Он просто ссылается на наличие этих заболеваний у Вас в анамнезе. Это две большие разницы! А по поводу черепно-мозговой травмы, он просто не может судить о ее наличии. Видимо, так оформлены медицинские документы. Никакой витиеватости в формулировках эксперта нет. Все четко и однозначно.

#22 Гость_nata_* Отправлено 06 Март 2013 - 13:26

  • Гости
Да но я лечилась от остеохондроза и ЗЧМТ, и об остальных заболеваниях в мед документах нет и слова и как они у эксперта в анамнезе появились известно только ему, а ставить по КТ дисциркуляторную энцефалопатию это просто ясновидение - это сказал невролог один из руков. минздрава так же как и базиковазикулярная болезнь - есть базиковазикулярные болезни класс заболеваний.
Однако такие заболевания после травмы как гипергидроз кистей, ангиопатия сетчатки эксперт таже не указал в иследовательской части не увидел, как дал пояснения

#23 Кузьмич Отправлено 06 Март 2013 - 13:41

  • team
  • 5 392 сообщений
Ну вот видите, появляются новые сведения. Гипергидроз, ангиопатия сетчатки (это кстати, не заболевания, а всего лишь симптомы). Если Вы хотите получить более-менее квалифицированный совет, то выкладывайте заключение эксперта, убрав личные данные. А то так можно гадать до конца света.

#24 Гость_nata_* Отправлено 06 Март 2013 - 14:41

  • Гости
попытаюсь отсканировать, я к тому что мало ли читал данный пост читает эксперт чтоб он не был в обиде, когда такое делаешь заключение, ты еще и подставляешь врачей своих коллег, не только освидетельствованного.



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru