Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Счетная палата считает деньги Питерского Бюро СМЭ


Сообщений в теме: 65

#1 Кузьмич Отправлено 02 Февраль 2011 - 18:39

  • team
  • 5 492 сообщений

Цитата

Городская контрольно-счетная палата (КСП) проверила деятельность городского бюро судебно-медицинской экспертизы (СМЭС) за последние два года и обнаружила, что его сотрудники непомерно много трудятся и очень много за это получают. Сами патологоанатомы считают повышенную оплату за 6-7 годовых норм справедливой.
читать дальше

реклама

#2 solloom Отправлено 02 Февраль 2011 - 18:49

  • K
  • 1 081 сообщений
С Питерских начали :)/> Или на них и закончат?

#3 Кузьмич Отправлено 02 Февраль 2011 - 18:50

  • team
  • 5 492 сообщений
У нас много чего в России с Питера начиналось :)/>

#4 АНТ Отправлено 02 Февраль 2011 - 19:01

  • team
  • 3 476 сообщений

Цитата

в прошлом же году бюро сократило количество ставок до 1330, но, отмечают аудиторы КСП, на момент проверки не менее 920 ставок оставались вакантными
Даже если они разрабатывают все 920 вакантных ставок - это не более 2 ставок на нос. Разве это "очень много получают"? А вот если 920 ставок на 100 избранных сотрудников - это совсем другая з/п :)/>

#5 ТМВ Отправлено 02 Февраль 2011 - 19:04

  • team
  • 6 380 сообщений

 АНТ (2.2.2011, 20:01) писал:

А вот если 920 ставок на 100 избранных сотрудников - это совсем другая з/п :)/>

Ну дык, Белов об этом и говорил. Ведь он докопался до сути и за правду-матку "порубали" его. Уволили нах... Вот так!

#6 Ares Отправлено 02 Февраль 2011 - 19:37

  • смэ
  • 21 сообщений

 АНТ (2.2.2011, 20:01) писал:

Даже если они разрабатывают все 920 вакантных ставок - это не более 2 ставок на нос. Разве это "очень много получают"? А вот если 920 ставок на 100 избранных сотрудников - это совсем другая з/п :)/>

В документе, по слухам, есть информация, что зав.2-м отделом морга умудрился в один из месяцев получить ЗП в районе 500 тыров. А годовой доход составил около 2 лЕмонов. Вот енто достойная оплата за достойный труд 8(/>

#7 Гость_Гость_* Отправлено 02 Февраль 2011 - 21:46

  • Гости
Минус лимон и проверка уже ничего не видит. Все о'кей

#8 Ares Отправлено 02 Февраль 2011 - 21:55

  • смэ
  • 21 сообщений

 Гость (2.2.2011, 22:46) писал:

Минус лимон и проверка уже ничего не видит. Все о'кей


...который ушел проверяющим?

#9 ТМВ Отправлено 02 Февраль 2011 - 21:56

  • team
  • 6 380 сообщений

 Гость (2.2.2011, 22:46) писал:

Минус лимон и проверка уже ничего не видит. Все о'кей

Иными словами, дорогой Гость, в Ростове высокой комиссии оба глаза двумя лимонами подбили? Или по питерскому принципу - одним обошлись? А вот Лаврентюк тот лимон скомпенсировать пытался - выцыганивал у комиссии на хроматограф

Цитата

В конце своего выступления Лаврентюк к полной неожиданности членов БФК, попросил выделить Бюро целевым назначением 7,5 млн. рублей на медпрепараты. Кроме того, Лаврентюк рассчитывает на поправку в бюджет о выделении денег на строительство нового здания Бюро.

Полный текст

#10 Ares Отправлено 02 Февраль 2011 - 22:12

  • смэ
  • 21 сообщений
"Первый зампред Комитета по здравоохранению Владимир Жолобов признал, что есть нарушения по оплате труда и нормированию рабочего дня. Чиновник объяснил большое количество вакансий непопулярностью профессии среди молодежи".

Ну ВАЩЩЕЕ!!! А известно ли Жолобову, что только за 2 последних года ушло (-ли) 10 % танатологов, сведения в службу занятости вовсе не подаются (в нарушение федерального закона о занятости), а обращающихся экспертов (как и лаборантов) просто отфутболивают?

#11 Гость_Гость_* Отправлено 03 Февраль 2011 - 15:02

  • Гости

 ТМВ (2.2.2011, 22:56) писал:

 Гость (2.2.2011, 22:46) писал:

Минус лимон и проверка уже ничего не видит. Все о'кей

Иными словами, дорогой Гость, в Ростове высокой комиссии оба глаза двумя лимонами подбили? Или по питерскому принципу - одним обошлись? А вот Лаврентюк тот лимон скомпенсировать пытался - выцыганивал у комиссии на хроматограф

Цитата

В конце своего выступления Лаврентюк к полной неожиданности членов БФК, попросил выделить Бюро целевым назначением 7,5 млн. рублей на медпрепараты. Кроме того, Лаврентюк рассчитывает на поправку в бюджет о выделении денег на строительство нового здания Бюро.




Ух ты :)/> сразу на личности. Такое ощущение, что кусочек витаминизированного фрукта был съеден лично, что и повлекло такую эмоциональную окраску 8(/>
Ладно, попробую побыть в роли оправдывающегося (хотя и осознаю, что это сразу делает меня виноватым).
1. Не знаю я про Ростовские комисси - не было информации.
2. Так как ворую везде, соглашусь априори, что и в Ростове периодически бюджетные деньги исчезали.
3. Но: 3.1. Никогда это не касалось зарплат. В танатологии Ростова вообще демократия в этом отдельно взятом вопросе - ежедневно зав.моргов ведет список количества вскрытий по каждому доктору (доступный всем) с указанием количества исследований, дабы по итогам месяца у всех было примерно равно. При этом, есть желающие работать на ставку. По СВОЕМУ желанию они исследуют 10 трупов в месяц и спокойно остальное время занимаются другой работой. Таким образом, все деньги из фонда зарплаты докторов идут докторам.
3.2. Если что и было украдено с ремонта и хоз.нужд, то многое и дадено. У всех есть копм с лицензионной виндой, принтеры заправлюятся работодателем, бумага и перчатки выдаются ежедневно. Не скажу, что в целом в Ростове идеал. Но ситуации, когда начальник получает сотни тыр, а доктор меньше десяти нет.
3.3. В Ростове начальник ушел. В отличие от Ларентюка. И не по хозяйственному поводу.
4. По поводу хроматографа - думаю, как с томографом. Не исключено, что выцыганивал для возможного участия в покупке.
5-20 и т.д.
В целом, зная систему в стране в целом и в бюрах в частности, скорее верится белову и заметке в статье, чем в альтруизм начальника.
Как всегда, в конце - ИМХО. Мнение личное, ничем не подтвержденное. Является мением, а не высказыванием факта. Обиде, возможно, подлежит, судебной компенсации - нет 8(/>

#12 Марго*** Отправлено 03 Февраль 2011 - 16:34

  • участник
  • 6 сообщений

 Гость (2.2.2011, 23:46) писал:

Минус лимон и проверка уже ничего не видит. Все о'кей

Господа, вы не забудьте, что в 2010 в Питерском бюро не только КСП работала. Закрыть глаза трудовой, прокуратуре, судьям тоже не малого стоит. Плюс адвокаты там далеко не бесплатно работают. Понятно, что расходы не из карманов жирующих. Мой совет: трудящиеся, проверьте правильность выплат вам по платным консультациям. Возможно чего-то не досчитаетесь... :)/>
Можно сказать, что Андрей был самым дорогим экспертом 2010 года. 8(/> Жаль, что у него от этого не приросло нигде. 8(/>

Сообщение отредактировал Марго***: 03 Февраль 2011 - 16:35


#13 Ares Отправлено 03 Февраль 2011 - 16:48

  • смэ
  • 21 сообщений
Г.П. Лаврентюк дал указание написать объяснительные заведующим отделов с требованием изложить обоснование выплаченных премиальных и др. Ох...Ох...Ох... Не уж то КСП начальнику глаза открыла? :)/> Аж смешно... Из-за двух чУДАКОВ остальные страдают... а главный чУДАК, типа, не пределах...
И тута есть...
http://corrupcia.net.../fact-4063.html

Сообщение отредактировал Ares: 03 Февраль 2011 - 16:59


#14 solloom Отправлено 03 Февраль 2011 - 19:08

  • K
  • 1 081 сообщений
Посмотрел по ссылке, там КСП Москвы проверяло городское Бюро (Москвы?) а где Г.Лаврентюк работает, всеж, в Москве или Питере? Или всам деле газетами 8(/> только подтирать :)/>

#15 umar Отправлено 03 Февраль 2011 - 23:22

  • смэ
  • 448 сообщений
На удивление безграмотная статья. Коллеги, призываю - не уподобляйтесь толпе люмпенов. Мы все люди с высшим образованием, "белые халаты", так сказать - если уж недовольны своим начальством, так и решайте эти вопросы законными методами, а перемывание косточек начальникам и пересчет денег в их карманах дело не достаточно низкое.

#16 Ares Отправлено 04 Февраль 2011 - 07:11

  • смэ
  • 21 сообщений

 umar (4.2.2011, 0:22) писал:

Мы все люди с высшим образованием, "белые халаты", так сказать - если уж недовольны своим начальством, так и решайте эти вопросы законными методами


Законными методами это как? Подскажите, пожалуйста! А то у нас задавание вопроса о том, почему так происходит с ЗП, заканчивается перевскрытиями трупов, придирками к Актам и сажание на 1 ставку. И в чем проявляется незаконность дачи ссылок на статьи в СМИ?

 umar (4.2.2011, 0:22) писал:

..., а перемывание косточек начальникам и пересчет денег в их карманах дело не достаточно низкое.


Заметьте, НАШИХ ДЕНЕГ! Если имеется общий фонд из которого 2 начальника морга и еще 5 приближенных (из 50 из экспертов) забирают 30 % из ФЗП, а премия одного из них в один из месяцев составила 500 т.р.это как? В суд на них подать? Так один посудился, теперь уволен.

Сообщение отредактировал Ares: 04 Февраль 2011 - 07:53


#17 Valerich Отправлено 04 Февраль 2011 - 08:27

  • смэ
  • 4 606 сообщений
Вот здесь я уже приводил некоторые расчеты по этому поводу... А там же чуть ниже высказывался о том, кому и зачем нужна система, утверждающая заведомо заниженные до полной нереализуемости нормативы нагрузки на штатную ставку. Из тех рассуждений вполне логично вытекают следующие...

Сегодня все руководители региональных бюро поставлены в ситуацию, когда объемы, содержание, качество и сроки работ, исполнения которых от них требуется в соответствии с нормативами, стандартами, требованиями и просто обусловлены фактически сложившейся ситуацией, не обеспечены бюджетным финансированием.

Принципиальных направлений движения из этой тупиковой ситуации, не одно из которых не является выходом, два:

1. Перекладывание недостаточности финансирования на плечи рядовых исполнителей, спрятанное и хорошо замаскированное бригадными подрядами, расширениями зон обслуживания и увеличениями объемов работ, а также "закрыванием глаз", правда без нормативного закрепления (это просто выше его компетенции), на снижение качества работ.

2. Перекладывание финансирования судебно-медицинских работ с бюджета на плечи родственников умерших, путем предоставления им ритуальных и прочих консультативных услуг.

Хорошие (в моём понимании) руководители начинают с того, что пытаются сначала выжать максимум бюджетного финансирования из местного органа управления здравоохранением. Здесь нужно признать, что далеко не все руководители утруждают себя такими заботами. Особенно если полагают, что лично им "достаточно", поскольку постоянные требования денег раздражают высокое руководство, и за это вполне можно поплатиться собственным местом.

В итоге от региона к региону процент фактического финансирования от рассчитанного в соответствии с рекомендуемыми нормативами может отличаться весьма существенно. Где-то он вплотную приближается к 100, а где-то едва переваливает за 30. Конечно, не все здесь зависит только от начальника, есть и фактическое состояние дел в регионе и отношение в нем к здравоохранению в целом и много других аспектов. Однако, как говориться, "на бога надейся..."

Дальше хорошему (в моем же понимании) начальнику не останется ничего другого, как пытаться аки канатоходец балансировать между двумя вышеозначенными направлениями движения, пытаясь выровнять ситуацию.

И вот тут от региона к региону начинается свистопляска...

Где-то идет перегиб в сторону потогонной системы: с экспертов требуют по полной программе, а взамен дают голые оклады. Зато можно вести разговоры о том, что в этом бюро люди сознательно отказались наживаться на чужом горе.

Где-то выдаивание денег из родственников, в т.ч. не проходящее никаким боком через кассу бюро, превращается в один из основных аспектов деятельности. Зато опять же можно вести разговоры о том, что поднят престиж службы, подобраны высококвалифицированные кадры, что позволяет значительно повысить качество работ и обеспечить на высоком профессиональном уровне достижение важнейших с социальной точки зрения результатов экспертной деятельности.

Где-то более или менее удачно получается балансировать на этом лезвии бритвы.

По мне все эти варианты не так плохи, по сравнению с системой где эксперты пашут, как проклятые, деньги из родственников выдаиваются по полной программе, но оседает всё исключительно в карманах приближенных...

Однако чтобы делать такие выводы, нужно досконально знать ситуацию, поскольку плюнуть в спину руководителя может любой, а вот сознательно, понимая во что ввязываешься, оказаться на его месте, уверяю вас, захочет не каждый...

#18 Ares Отправлено 04 Февраль 2011 - 08:40

  • смэ
  • 21 сообщений

 Valerich (4.2.2011, 9:27) писал:

...Хорошие (в моём понимании) руководители начинают с того, что пытаются сначала выжать максимум бюджетного финансирования из местного органа управления здравоохранением. Здесь нужно признать, что далеко не все руководители утруждают себя такими заботами. ...


Дословно из текста ответа гор.прокуратуры по данным проверки от февраля 2010 года:

"...В настоящее время штат учреждения не укомплектован, основная часть вакантных ставок занята сотрудниками учреждения на условиях совместительства.
В нарушение п.З ст.25 Федерального закона «О занятости населения в Российской Федерации» информация о наличии вакантных ставок СПб ГУЗ «БСМЭ» в районный центр занятости ежемесячно не предоставляется.
Кроме того, учреждением не исполняются установленные приказом Министерства здравоохранения Российской Федерации от 27.02.1991 №35 «О дальнейшем развитии и совершенствовании судебно-медицинской экспертизы в РСФСР» нормативы, предусматривающие наличие на каждые 100 экспертиз (исследований) трупов 1 должности врача судебно-медицинского эксперта.
В ходе настоящей проверки начальником СПб ГУЗ «БСМЭ» Лаврентюком Г.П. представлена информация о том, что утвержденные Комитетом по здравоохранению Санкт-Петербурга на 2010 год ставки не обеспечены финансированием. Однако необходимая заявка о требуемом финансировании расходов по заработной плате в 2009 и 2010 годах в процессе формирования сметы доходов и расходов учреждения от руководства СПб ГУЗ «БСМЭ» в Комитет не поступала. По результатам настоящей проверки вице-губернатору Санкт-Петербурга Косткиной Л.А. прокуратурой города внесено представление".

Наш руководитель очень занят. Он пишет книги о нравственности (вернее, оргметодотдел пишет путем выдергивания текстов из интернета), ему не до земной суеты...

#19 gas Отправлено 04 Февраль 2011 - 11:40

  • смэ
  • 630 сообщений
я думаю, что бригадный подряд в городе революций это вершина айсберга, страшно не то, что люди много работают и получают за это премии. где есть выплаты, там есть и обиженные, которые считают их не оценили, не доплатили. Но как то мы забыли, что по мимо количества, там были введены и коофициенты трупов. но и это не суть, как то мимо прошло, что юди оказывали консультации - консультации замаскированное вымогательство денег за очередь на вскрытие. сколько мы мусолили тему беспредела со стороны санитаров питера, пришло новое руководство все затихло - просто и эксперты начали брать деньги. дай эксперту, потом санитар возьмет.

#20 Гость_Гость_* Отправлено 07 Февраль 2011 - 16:21

  • Гости
Отзовитесь, есть ли хорошие начальники в Бюро судебной медицины? Какие условия они создали для Вас? Ведь всем нам хочется чтобы зарплаты были у всех экспертов высокие (для вас это сколько?), работа без пахоты (думаю около 20 в месяц), с энтузиазмом и плюс "левак" от благодарных родственников ежедневно перепадал.

#21 Кузьмич Отправлено 07 Февраль 2011 - 16:37

  • team
  • 5 492 сообщений
Какой то провокационный призыв :)/> Особенно в данной теме..

#22 freescull Отправлено 07 Февраль 2011 - 16:44

  • смэ
  • 271 сообщений

 Гость (7.2.2011, 17:21) писал:

Ведь всем нам хочется чтобы зарплаты были у всех экспертов высокие (для вас это сколько?), работа без пахоты (думаю около 20 в месяц), с энтузиазмом и плюс "левак" от благодарных родственников ежедневно перепадал.

Да, хочется работы без пахоты - так, чтобы спокойно можно было на сложном трупе и целый день (а то и два) повисеть. А высота зарплаты - так, чтоб на предложение "левака" можно было бы сказать "спасибо, мне и государство нормально платит".
Жаль, только жить в это время чудесное уж не придется...

#23 Гость_Гость_* Отправлено 07 Февраль 2011 - 19:20

  • Гости
Кроме условий для "нас",есть еще условия для себя. Когда начальник варится в одном бардаке с остальными - это одно,а когда отбирает деньги у рядовых из их зарплат для создания миллионых доходов себе-эт уже другое. Причем,курва-мать,совсем другое

#24 Гость_Гость_* Отправлено 09 Февраль 2011 - 19:57

  • Гости

 Кузьмич (7.2.2011, 17:37) писал:

Какой то провокационный призыв :Р/> Особенно в данной теме..


Никаких провокаций. Просто хочется сравнить условия работы экспертов (зарплата относительно вскрытий трупов). Судя по громкому молчанию "форумчан" хороших начальников в Бюро судебной медицины нет, но это было понятно и раньше. Начальники вначале были экспертами, а уже потом стали такими как в Питере или Ростове. Всегда есть и будут недовольные условиями работы и зарплатой. Белов был недоволен объемом работ, начальники сократили ему работу до ставки, и зарплату он стал получать на ставку, естественно он не доволен, хотя по расчету это за 10 трупов - около 15-16 тысяч. Остальные эксперты, очевидно, получают за большой объем хорошие деньги, но вот сколько? В Ростове получают и по бюджету и с "ритуалки", но интересна общая сумма "на руки", чтобы сравнить с количеством исследованных трупов. Очевидно, экспертов это устраивает. В Москве похожая схема, но эксперты молчат, коммерческая тайна или "боятся сглазить". В Новосибирске за 50 вскрытий 25-35 тысяч, доп доплат практически нет, есть штрафные санкции от руководства, отсюда и разброс зарплаты. В Ленинградской области похожая схема.
Вопрос остается открытым, где лучше работать?
Наверно, где нас нет.

#25 Ares Отправлено 09 Февраль 2011 - 22:15

  • смэ
  • 21 сообщений

 Гость (9.2.2011, 20:57) писал:

Белов был недоволен объемом работ, начальники сократили ему работу до ставки, и зарплату он стал получать на ставку, естественно он не доволен, хотя по расчету это за 10 трупов - около 15-16 тысяч. Остальные эксперты, очевидно, получают за большой объем хорошие деньги, но вот сколько? ... Вопрос остается открытым, где лучше работать? Наверно, где нас нет.

А пожалуйста. Смотрите, оценивайте ... . Только со стула не падайте...


http://narod.ru/disk/5334049001/%D0%9E%D1%...D0%9F.docx.html

#26 gas Отправлено 09 Февраль 2011 - 23:13

  • смэ
  • 630 сообщений
да не от чего там падать со стула. имеющиеся нарушения и подпадающие под статьи уголовного кодекса там не прописаны, вернее мельком озвучено, без какой-либо конкретики. что-то не спокойно у меня на душе. доходы бюро от консультаций, каких и как выполненых никто не знает. ритуалка вообще отсутствует, оно и понятно. сколько раз про питер говорили, про их ритуалку. а в свете последних нарушений, посадок - тут и новая версия про оставку ввк, зная его не любовь к ритуалке.

#27 ТМВ Отправлено 10 Февраль 2011 - 10:32

  • team
  • 6 380 сообщений

 gas (10.2.2011, 0:13) писал:

да не от чего там падать со стула.

Ну, не знаю... лично я слегка пошатнулся:


Цитата

Врезультате в 2009 году заработная плата отдельных сотрудников составила: в сумме 2 019,2 тыс. рублей - у врача СМЭ заведующего отделом№ 2 Василенко В.В.; в сумме 1910,6 тыс. рублей - у врачаСМЭ заведующего отделом № 1 Сысоева В.Е.; в сумме 1 422,6 тыс. рублей - у врачаСМЭ заведующей отделением Быховской О.А.; в сумме 1 219,7 тыс. рублей- у медсестры Барановой Л.Ф.; в сумме 1104,6 тыс. рублей - у старшей медсестры ПетровойО.Л. и т.д.

Это далеко не единственный "перл" предоставленного доклада!

Впечатлило, в общем... :ass/>

#28 Гость_Гость_* Отправлено 10 Февраль 2011 - 10:58

  • Гости

Цитата

Исходя из общего объема оказанных в 2009 году консультативных услуг - 6 885 консультаций и из числа работающих судебно-медицинских экспертов - 45 врачей, а также из запланированного в калькуляции времени на выполнение одной услуги (6,5 часов) при продолжительности рабочего дня в течение 6 часов одни врач, в среднем, каждый рабочий день тратил 4,3 часа рабочего времени на оказание консультаций и только 1,7 часа на выполнение основного объема работ, необходимого для достижения целей, ради которых создано Учреждение (6 885 консультаций х 6,5 часов на одну консультацию : 11 месяцев : 21 рабочий день в месяц : 45 врачей - 4,3 часа).
В результате анализа объемных производственных показателей за 2009 год по числу проведенных консультаций установлено, что у отдельных врачей судебно-медицинских экспертов время, затраченное на оказание консультативной помощи населению, существенно превышает годовую норму рабочего времени, исчисленную в соответствии с приказом Минздравсоцразвития России от 13.08.2009 № 588н и с положениями Трудового кодекса РФ, в количестве 1 489 часов.


#29 ТМВ Отправлено 10 Февраль 2011 - 11:06

  • team
  • 6 380 сообщений
Это - 5+:


Цитата

- изчисла проверенных 200 актов в 3 случаях встретились акты, где причина смертиустанавливается экспертом без внутреннего исследования трупа на основанииданных медицинской карты и наружного исследования, что является нарушениемтребований приказа Минздрава СССР № 694;
8(/>




Ребяты! Я невнимательно читал или, в самом деле, А. Белов в списках "штрафников" не значится? :ass/>

#30 Гость_Гость_* Отправлено 10 Февраль 2011 - 11:26

  • Гости

Цитата

По пояснениям руководителей отделов судебно-медицинской экспертизы трупов наибольшие трудозатраты времени врача СМЭ необходимы в случаях,*когда до начала исследования причина смерти, не известна

Круто......А разве не работа смэ - установление причины смерти? Или причину мы и так знаем заранее, а исследование проводим чисто для развлечения.



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru