Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Огнестрельная травма (самоубийство из МР 79-9ТМ)


Сообщений в теме: 63

#1 ТМВ Отправлено 02 Ноябрь 2010 - 16:51

  • team
  • 6 305 сообщений
Вашему вниманию представляется: труп мужчины, 25 лет. Суицид. Достоверно установлено: время от момента травмы до наступления смерти - 50 минут. (показания очевидцев + констатация смерти в приемном покое)
Травматическое оружие - для общего представления взято с просторов Интернета.
(Оригинал изъят правоохранительными органами.)
Изображение



Входное отверстие в левой височной области до санитарной обработки:
Изображение



Оно же - после обработки. Видны: штанц-марка, дефект кожи (минус-ткань)
Изображение


Кровоизлияния в мягкие ткани в области раневого канала
Изображение


Направление раневого канала в полости черепа (указано пинцетом)
Изображение


Сквозное повреждение левой височной кости
Изображение


Полость черепа без твердой мозговой оболочки
Изображение


Снаряд, извлеченный из правой половины передней черепной ямки
Изображение


Извиняюсь за качество снимков, фоткал следователь.
И ещё извиняюсь: напрочь забыл сфоткать повреждения головного мозга. На словах - размозжение базальных поверхностей обеих лобных долей. Кроме того - на снимках плохо видно - раздробление верхних стенок орбит и верхней стенки пазухи основной кости.

реклама

#2 Edwin Отправлено 02 Ноябрь 2010 - 17:25

  • tеаm
  • 6 299 сообщений
А что такое травматический пистолет? Чем он стреляет?
У меня пару недель назад очень похожее наблюдение было(суицид с переживанием в 2 часа), но там просто из обычного пистолета (кал. 7,65 мм, оболочечная пуля, выстрел в упор в правый висок) выстрел был. Сквозное ранение было с размозжением базальных отделов обеих лобных долей и множественными переломами в области крыши глазницы справа и меньше слева.

Так как у вас повреждения гол. мозга не были сфотографированы, то для заполнения провала выставляю фото из моего случая.
Прикрепленное изображение: schuss1.jpg

Сообщение отредактировал Edwin: 02 Ноябрь 2010 - 17:39


#3 myt Отправлено 02 Ноябрь 2010 - 18:09

  • tеаm
  • 7 927 сообщений
Судя по шарику - это газовый пистолет с возможностью стрельбы резиновыми пулями. Калибр либо 9-мм, либо 10-мм. Патроны разные выпускаются. Раньше были 30 ДЖ. Сейчас в продаже от 50 ДЖ, видел 80 ДЖ, читал и про 90 джоульные патроны.

На фото - МР 79-9ТМ - практичски это ПМ, только наружный диаметр ствола меньше, сделан из более мягкого материала. Ствол имеет три вдавленности (до 50% просвета ствола перекрывают), что не препятствует прохождению шарика из полужесткой резины. В конце - небольшой чок (примерно на 1 мм диаметр еще сужается).

У меня пара живых было после ранений з такого орудия. У одного - сквозное волосистой части головы (шарик "проскользил" по своду черепа, кость цела). И слепое бедра - раневой канал в четырехглавой мышце до 6 см.

Свежих ран никогда не видел, хотя одну и делал :)/>

#4 ТМВ Отправлено 02 Ноябрь 2010 - 18:13

  • team
  • 6 305 сообщений

Просмотр сообщенияEdwin (2.11.2010, 18:25) писал:

А что такое травматический пистолет? Чем он стреляет?

Небольшая статеечка о травматическом оружии

Цитата

Травматическое оружие является одним из видов оружия, в принятой на западе классификации также называемого менее-смертельным (less-lethal). Это оружие предназначено для временного поражения (выведения из строя) биологических целей (людей и животных), с целью пресечения совершаемых ими нежелательных (противоправных, агрессивных) действий.

Пуля представляет собой шарик из твердой резины.

Цитата

фото из моего случая.

Edwin! Вы как будто рядом стояли :)/> . Это фото из МОЕГО случая - капля в каплю! :)/>

#5 myt Отправлено 02 Ноябрь 2010 - 18:29

  • tеаm
  • 7 927 сообщений
Изображение


А так раневой канал снимать и исследовать прикольнее :)/>

ТМВ, очень интересно, сможете выяснить у СК тип оружия и боеприпаса (калибр, завод-изготовитель, номинальная мощность патрона). Ну хотя бы фото гильзы, ее донышка? Очень интересно.

#6 ТМВ Отправлено 02 Ноябрь 2010 - 19:08

  • team
  • 6 305 сообщений

Просмотр сообщенияmyt (2.11.2010, 19:29) писал:

ТМВ, очень интересно, сможете выяснить у СК тип оружия и боеприпаса (калибр, завод-изготовитель, номинальная мощность патрона). Ну хотя бы фото гильзы, ее донышка? Очень интересно.

Оружие и боеприпасы изъяты и хранятся в оружейке в РОВД. Как назло, завтра начальник разрешительной системы едет в обл.центр, и оружейка для меня будет недоступна.

На данный момент мне известно:
1. пистолет МР-79-9ТМ
2. калибр 9
3. Могу назвать серийный номер
4. Номинальная мощность патрона 50 Дж (не уверен, бо не видел гильзы)
5. Завод, надо полагать Ижевский (А кто еще переделывает?)

Все непроверенные сведения представлю (в т.ч. - фото) после праздников, ок?

Череп на фото с раневым каналом в мозгу какой-то суперфрезой спиливали? Классно выглядит!

#7 myt Отправлено 02 Ноябрь 2010 - 20:04

  • tеаm
  • 7 927 сообщений
Не, завод патроны который делает. По цвету шарика не определишь. По фотке гильзы - можно.

#8 ТМВ Отправлено 02 Ноябрь 2010 - 20:18

  • team
  • 6 305 сообщений

Просмотр сообщенияmyt (2.11.2010, 21:04) писал:

Не, завод патроны который делает. По цвету шарика не определишь. По фотке гильзы - можно.

ОК! Сфотаю, но, один хрен - после праздников.

#9 myt Отправлено 02 Ноябрь 2010 - 20:45

  • tеаm
  • 7 927 сообщений

ТМВ сказал:

Череп на фото с раневым каналом в мозгу какой-то суперфрезой спиливали?
http://forens.ru/ind...?showtopic=5733

#10 архидьякон Отправлено 03 Ноябрь 2010 - 18:37

  • смэ
  • 101 сообщений

Просмотр сообщенияТМВ (2.11.2010, 17:51) писал:

Оно же - после обработки. Видны: штанц-марка, дефект кожи (минус-ткань)


Ужас, зачем входную огнестрельную рану мокрой тряпкой тереть? А как же пресловутые дополнительные факторы выстрела, всякая там копоть, какие то порошинки и прочая металлизация? А без этого никакого упора!

#11 ТМВ Отправлено 03 Ноябрь 2010 - 18:52

  • team
  • 6 305 сообщений

Просмотр сообщенияархидьякон (3.11.2010, 19:37) писал:

Ужас, зачем входную огнестрельную рану мокрой тряпкой тереть? А как же пресловутые дополнительные факторы выстрела, всякая там копоть, какие то порошинки и прочая металлизация? А без этого никакого упора!

1. Пострадавшему ещё в больнице оказывали помощь. Рану, есссно, тоже "тёрли", так что не мы первые.
2. Всё произошло в условиях очевидности, поэтому нет надобности (следствию) особо что-то изымать.
3. Данный случай - суицид. Уголовной перспективы нет. Идентификация любого сорта - без надобности.
4. До морговской обработки (на всякий случай) следователю было рекомендовано изъять рану и кость целиком, однако небрежный взмах следственной руки отпустил мне все грехи.
5. Рану протерли лишь для того, чтобы получить мало-мальский пригодный снимок для демонстрации уважаемым коллегам на форуме.

#12 архидьякон Отправлено 03 Ноябрь 2010 - 22:30

  • смэ
  • 101 сообщений

Просмотр сообщенияТМВ (3.11.2010, 19:52) писал:

1. Пострадавшему ещё в больнице оказывали помощь. Рану, есссно, тоже "тёрли", так что не мы первые.

Просто на фото труп в одежде, и было указано, что смерть констатирована в приемном покое, поэтому вопрос о изменении первичных морфологических свойств огнестрельной раны при исследовании трупа, а не в больнице и возник. Насчет штанц-марки, я бы не был бы столь категоричен. Классическая штанц-марка выглядит несколько иначе. При огнестрельных ранениях причиненных эластичными снарядами поясок осаднения обычно выглядит шире, чем при обычных пулевых ранениях. В моей практики было несколько случаев, когда при выстрелах с неблизкой дистанции на одежде имелись входные онестрельные повреждения с дефектом ткани, а им на теле трупа соответсовала ссадина овальной формы, размеры которой раза в 3 превышали диаметр эластичного снаряда, обнаруженного в складках одежды. Поэтому однозначно утверждать, что это выстрел в упор, я бы не решился. А так, конечно, "самострел" всё спишет:)/>

#13 ТМВ Отправлено 03 Ноябрь 2010 - 23:01

  • team
  • 6 305 сообщений

Просмотр сообщенияархидьякон (3.11.2010, 23:30) писал:

Насчет штанц-марки, я бы не был бы столь категоричен. Классическая штанц-марка выглядит несколько иначе.

Может быть, есть фото этой самой "классической"? Вообще-то, я в курсе насчет всех этих поясков осаднения/обтирания, удара кожей о дульный срез от обратки пороховых газов и проч.

Цитата

В моей практики было несколько случаев, когда при выстрелах с неблизкой дистанции на одежде имелись входные онестрельные повреждения с дефектом ткани, а им на теле трупа соответсовала ссадина овальной формы, размеры которой раза в 3 превышали диаметр эластичного снаряда, обнаруженного в складках одежды.

Это имеется в виду?

Цитата

Поэтому однозначно утверждать, что это выстрел в упор, я бы не решился.

Ещё раз повторю - всё было при свидетелях. Он застрелился на глазах своего друга - владельца пистолета + ещё пара трезвых(!) мужиков. Из-за того, что его бросила девушка.

#14 архидьякон Отправлено 03 Ноябрь 2010 - 23:02

  • смэ
  • 101 сообщений
Несколько фото в тему
Прикрепленное изображение: пистоль_copy.jpg

Пистолет "Лидер" кастрированное дитя ТТ. От боевого образца отличается тонкостенным гладким стволом и отсутсвием затворной задержки. Рядом патрон 10х32 и эластичный снаряд (резиновая пуля) диаметром 10 мм. При ближайшем рассмотрении на пистолете видна маркировка 40-х годов.

Прикрепленное изображение: тт-упор.jpg
Экспериментальная мишень, полученная выстрелом при плотном упоре пистолета "Лидер".
Прикрепленное изображение: пули_copy.jpg
вверху всем известная пуля патрона 18х40Т комплекса "ОСА", то что внизу выстрелено неизвестно из чего. Конкретизировать оружие затруднились даже местные криминалисты. Что интересно на ведущей части нижней пули видны следы, похожие на поля нарезов.

Просмотр сообщенияТМВ (4.11.2010, 0:01) писал:

Это имеется в виду?

Ага оно, только дырки на майке не хватает.

Цитата

Ещё раз повторю - всё было при свидетелях. Он застрелился на глазах своего друга - владельца пистолета + ещё пара трезвых(!) мужиков. Из-за того, что его бросила девушка.

Ну-да, ну-да, так обычно в жизни и бывает, своего шпалера нет, заходят к другу, чтобы стрельнутьсяИзображение

Извините, слегка подредактировал теги цитат, не возражаете?

Сообщение отредактировал myt: 05 Январь 2014 - 20:06


#15 solloom Отправлено 03 Ноябрь 2010 - 23:10

  • K
  • 1 081 сообщений
Следы-нарезы на меньшем диаметре пульки

#16 ТМВ Отправлено 03 Ноябрь 2010 - 23:25

  • team
  • 6 305 сообщений

Просмотр сообщенияархидьякон (4.11.2010, 0:09) писал:

заходят к другу, чтобы стрельнуться:)/>

Чёт я не понял, архидьякон, это Вы прикалываетесь или мне не верите?

#17 архидьякон Отправлено 03 Ноябрь 2010 - 23:36

  • смэ
  • 101 сообщений
Верю! Но случаи огнестрельных ранений не всегда так очевидны, как кажутся на первый взгляд.
Был интересный случай самоубийства (фото попробую поискать). Молодой человек пришел в тир, предъявил лицензию, оплатил 5 патронов. С огневого рубеже произвел три выстрела в мишень, четвертый себе в голову. Всё это происходило в присутствии свидетеля, инструктора тира. При исследовании трупа кроме огнестрельного ранения головы, установлено наличие множественных ссадин и кровоподтеков на лице. По показаниям свидетелй инструктора тира и медсестры, которая его осматривала перед стрельбой никаких повреждений у молодого человека не было. Отчего у следвия и родственников возник закономерный вопрос "Откуда?". Этот же вопрос пришлось решать и мне. Найду фото дороскажу историю дальше.

#18 Edwin Отправлено 04 Ноябрь 2010 - 16:48

  • tеаm
  • 6 299 сообщений
У нас такого оружия в обороте нет, потому мне это всё не знакомо и интересно.

Был ли полный упор при выстреле или нет, однако, в случае выстрелов из обычного оружия можно и без исследований наложений на коже решать. Особо на черепе. Нашли мощную отслойку кожи с закопчением и порошинками стенок, да ещё крестообразные разрывы кожи в месте входа, ну и кожу смотреть на наложения не требуется. И без того всё ясно.

А огнестрельные раны часто кровью залиты и на краях вообще ничего не разберёшь, поэтому мы тоже всегда раны моем и фото делаем до и после помывки.

#19 ЗЕЛ Отправлено 04 Ноябрь 2010 - 21:32

  • смэ
  • 281 сообщений

Цитата

У нас такого оружия в обороте нет, потому мне это всё не знакомо и интересно.


- Обычный стандартный пистолет с намеренно пониженными характеристиками "сопромата" ствола (в целях быстрой порчи его при использовании стандартного боевого патрона).
- Обычный пороховой патрон только с урезанным количеством пороха в гильзе и пластиковой (или резиновой) пулей, вместо стандартной.

Вопрос: насколько более безопасно это оружие?
Проблема обнаружения пластиковой пули в тканях (на рентгене не видно!)
Только КТ или МРТ (у нас только в области).
А ведь обычную металлическую - удаляют аж бегом, без всяких КТ.
Масса повреждений из воздушек свинцовыми пульками - решалась без проблем, новое оружие ставит в тупик.
Мой случай:
Скользнула вдоль орбиты - и оказалась за глазным яблоком у трехлетней девочки резиновая пуля из пистолета "Терминатор".
Даже догадаться - что ей во дворе стрельнули в глаз из травматического пистолета было не просто.
На рентгене - ноль! Глаз сплошная - Беда!
Попробуй допри, что там (сзади глаза) есть пуля - если до ближайшего КТ 200 км.
Пока не стал нарастать экзофтальм - ....
Нашей девочке глаз спасли... Ей бо чудом.
Я когда обрабатывал документы - не мог поверить, что ей так повезло (диаметр пули 21 мм, масса 21 гр. - энергия, по паспорту - 90 Дж!
Не знаю, много это или нет - 90 Дж. - но сам диаметр пули меня убил!
Как она не погибла вообще!

#20 ТМВ Отправлено 04 Ноябрь 2010 - 22:50

  • team
  • 6 305 сообщений

Просмотр сообщенияЗЕЛ (4.11.2010, 22:32) писал:

Проблема обнаружения пластиковой пули в тканях (на рентгене не видно!)

Вроде бы новые пули к "Осе" сейчас стали оснащать стальным (?) р-контрастным сердечником?

#21 ЗЕЛ Отправлено 04 Ноябрь 2010 - 23:30

  • смэ
  • 281 сообщений

Цитата

Вроде бы новые пули к "Осе" сейчас стали оснащать стальным (?) р-контрастным сердечником?

ИМХО - ничего оснащать не надо - все давно оснащено.
Если вы доверяете обычному человек - доверьте ему обычный пистолет.
Если нет - то и рогатку доверять нельзя, убить можно.
Запрещать оружие - превращать человека в подсистемного чудика.
Дальше - колхоз, барин - и остальные НИ - Зя...

#22 ТМВ Отправлено 05 Ноябрь 2010 - 00:17

  • team
  • 6 305 сообщений

Просмотр сообщенияЗЕЛ (5.11.2010, 0:30) писал:

Если вы доверяете обычному человек - доверьте ему обычный пистолет.

Ещё бы научиться вычислять этих "обычных". :)/>

А то вот некоему обычному милцанеру доверили обычный пистолет, а он взял и в универмаге народу обычного пострелял.

Или в армии: обычному солдатику доверяют обычный автомат, а он крошит полвзвода в дуршлаг и в бега.

Тут хреновина не в доверии, наверное, а в принципиальной невозможности серьёзных псих/проф. проверок, а главное - постоянного мониторинга за владельцами оружия. По логике, мало ли кто может сбрендить? Даже самый устойчивый чел может сорваться в зависмости от хрен знает какой ситуёвины. А тут, совершенно случайно подходящий пистоль попался под руку.

С другой стороны - обычные кухонные ножи, судя по нашей статистике - попадают в руки обычным людям гораздо чаще, а всякие колья и кирпичи ещё чаще, не говоря о том, что кулаки и ноги практически всегда с собой. 8(/>

Сообщение отредактировал ТМВ: 05 Ноябрь 2010 - 00:23


#23 LEX Отправлено 05 Ноябрь 2010 - 10:08

  • K
  • 5 127 сообщений
ИМХО- на фиг эту травму, лучше бы боевые стволы путили в продажу( ес-сно с полной психологической проверкой вплоть до полиграфа - перед выдачей разрешения)..Травматики выдают относительно лего- достаточно на учете не стоять как дебошир\нарк\псих)...и воспринимает их наш народ не как оружие, а как средство навалять люлей люьому здоровяку. при этом оставаясь самому в относительной безопасности- регулярно в крим сводках всяких друг в друга палят из этих травматиков почем зря...а вот встретились бы двое- один , например.с ТТ. другой с Глоком :)/>- 100 раз бы подумали, прежде чем за ствол хвататься...

#24 ТМВ Отправлено 05 Ноябрь 2010 - 10:44

  • team
  • 6 305 сообщений

Просмотр сообщенияLEX (5.11.2010, 11:08) писал:

100 раз бы подумали, прежде чем за ствол хвататься...

Нету, наверное, никакой панацеи в энтих делах...

Был случАй у меня:
Казалось бы, охотники... на редкость стабильные люди в вопросах оружия. Тем не менее, понаехали тут ко мне из "ниризиновой", на уточек/рыбку. Домик в деревне у них тут. Оружие, чучела утиные, костюмчики, сапожки, лодочка и.т.п. - полный фарш, кароч. Ну, эта... выпили по приезду, вечер уже, сели снаряжение разбирать, на утро сосранья надо в засаду иттить. Сынок, двухметровый амбал, лейтенант с Петровки, 38 (убойный отдел), пошел по малой нужде. Папашка (милицейский полковник в отставке) в доме сидит, сети разбирает. За каким хреном понадобилось сыночку в окошко заглядывать, не выяснено, однако папашка отдуплетился пулями (!) из 12 калибра через закрытое окно прямо ему в лицо. Я задолбался все эти щепки от рамы, стёкла и куски пуль из башки доставать. Не знаю, какие промилли у папашки были, а у сыночка - 3,2 в крови. И никаких внятных объяснений, почему в доме находилось ружьё, в собранном виде, да ещё заряженное двумя пулями?

#25 LEX Отправлено 05 Ноябрь 2010 - 19:25

  • K
  • 5 127 сообщений

Цитата

Нету, наверное, никакой панацеи в энтих делах...
кроме нантохенологий :)/> микрочипы в курки встраивать, чтобы на присутсвие даж микродоз алкоголя блокировались сразу на пару суток минимум...кстати, реально много бы жизни и здоровья такие микрочипы народу сохранили бы, жаль , что фантастика...

#26 архидьякон Отправлено 06 Ноябрь 2010 - 17:32

  • смэ
  • 101 сообщений

Просмотр сообщенияЗЕЛ (4.11.2010, 22:32) писал:

Проблема обнаружения пластиковой пули в тканях (на рентгене не видно!)

Резиновые пули на рентгене в принципе видно, как слобо рентгенконтрасные инородные тела округлой формы, диаметром около 1 см.
Прикрепленное изображение: рентген.jpg
На рентгене пуля пистолета "Лидер" (см. фото пистоля и боеприпасов). Огнестрельного ранение глаза с разрушением глазного яблока. Выстрел в упор.

#27 ТМВ Отправлено 06 Ноябрь 2010 - 19:00

  • team
  • 6 305 сообщений

Просмотр сообщенияархидьякон (6.11.2010, 18:32) писал:

На рентгене пуля пистолета "Лидер" Огнестрельноe ранение глаза с разрушением глазного яблока. Выстрел в упор.

Вот это, обведённое кружочком?

Сообщение отредактировал ТМВ: 06 Ноябрь 2010 - 19:01


#28 ЗЕЛ Отправлено 06 Ноябрь 2010 - 19:15

  • смэ
  • 281 сообщений
Для неузкого специалиста довольно трудно.
Тут и правда пуля большая, хоть и стремно, но если видеть клинику можно достаточно уверенно говорить, что это, что обведено кружком - пуля.
А если пуля 4,5мм в диаметре - и пластиковая , накладывается на кость а у кости плотность в 10 раз выше?
Не увидишь такую пулю на рентгене - только КТ или, если повезет, на УЗИ.

#29 архидьякон Отправлено 06 Ноябрь 2010 - 20:33

  • смэ
  • 101 сообщений

Просмотр сообщенияТМВ (6.11.2010, 20:00) писал:

Вот это, обведённое кружочком?

Да это она.

#30 ТМВ Отправлено 06 Ноябрь 2010 - 20:57

  • team
  • 6 305 сообщений

Просмотр сообщенияархидьякон (6.11.2010, 21:33) писал:

Да это она.

Ну что сказать? Прав ЗЕЛ. Если бы не было предварительной инфы, то хрен бы я нашел эту кругляшку. Всеж-таки с контрастной железякой оно позаметнее было бы :)/> (Ну, не рентгенолог, слава богу). Да и не всякий штатный рентгенолог нашел бы. Мой местный, по крайней мере - точно мимо сада. Сколько раз получал истории болезни со снимками (труп) - пишет: перелом костей свода/основания/бедра/плеча и т.д. Режу, сепарую, чищу, кругом хирургов куча, и сам рентгенщик тоже, ищем, в труп по уши залазим - нету нихрена.



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru