Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Абдоминальная форма инфаркта миокарда


Рекомендуемые сообщения

Не страдающий тяжёлыми хр. заболеваниями пожилой мужчина внезапно почувствовал боли в области желудка. Чуть позднее развилась тошнота и слабая рвота с диареей. Был обследован врачём, который установил лёгкую гипотермию и выставил диагноз острого вирусного гастро-энтерита. Через несколько часов после развития вышеизложенной симптоматики мужчина скоропостижно умирает. Проблем с сердцем до этого не было.

 

На вскрытии в просвете огибающей ветви левой коронарной артерии на атеросклеротической бляшке серая головка тромба с длинным тёмно красным хвостом, который свободно флотировал в просвете сосуда.

gallery_15_465_45258.jpg

 

Интересно, что просвет нисходящей ветви левой коронарной артерии также был перекрыт тромботическими массами на месте сильного сужения артерии практически сразу после бифуркации.

gallery_15_465_319367.jpg

 

В самой мышце сердца видимого инфаркта не наблюдалось. Правая коронарная артерия была свободной и, даже, без значительных сужений просвета.

 

Сердце с боллонообразным расширением левого желудочка и умеренной гипертрофией. В печени признаки хр. застоя, но выраженной мускатной печени не было.

 

Абдоминальная форма инфаркта миокарда встречается при расположении зоны инфаркта в непосредственной близости к диафрагме, т.е. в области верхушки. Почему это так я не понимаю, так как верхушка сердца лежит свободно в сердечной сумке и плавает в жидкости. Почему и как сигналы с верхушки напрямую должны передаваться на предлежащую диафрагму я не понимаю, так как никаких нервных волокон там между верхушкой и диафрагмой нет, но в старых книжках пишут, что инфаркт верхушки типичен для абдоминальной формы. "Боль" как-то хитро "перескакивает" на диафрагму, а потом "перескакивает" на органы брюшной полости.

 

Что это за такие хитрые "скачки боли" от одного органа к другому я не понимаю. Но может кто встречал приличное научное описание этого механизма, а не полуфантастическое из старых учебников :)

Гасилин в «Стенокардии» пишет про это, и еще добавляет про абдоминальную форму при задне-базальном инфаркте.

Объяснений не встречал.

 

Вот что нашел.

Механизм возникновения боли в животе при инфаркте миокарда объясняется общностью иннервации грудной клетки, брюшной полости и стенки живота, а также раздражением симпатических, блуждающих нервов при патологических состояниях органов грудной клетки. Таким образом, зоны сегментарной иннервации различных органов грудной клетки и брюшной полости могут совпадать. Поэтому, инфаркт миокарда может симулировать любую форму острой желудочно-кишечной патологии («кардиоабдоминальный синдром»). И наоборот, - острая патология органов брюшной полости может имитировать клинику острого инфаркта миокарда («панкреато-кардиальный синдром», «холецисто-кардиальный синдром», «желудочно-дуоденально-кардиальный синдром»).

Источник: http://meduniver.com/Medical/Neotlogka/550.html MedUniver

насколько помню клиническую практику- да и книжки тоже- абдоминальная форма встречается как раз при заднебазальном. про верхушку как-то не в курсе ..а откуда вообще инфа про верхушку?

Перенес передне-верхушечно-перегородочный, трансмуральный ИМ с документированным стенозом ПМЖА в 1995 году.. Боль в межлолопаточной области.

Ещё встретил упоминание, что при инфаркте миокарда в результате перераздражения вагуса может наступить диарея.

 

В 30% случаев инфаркта миокарда встречаются тошнота и рвота.

А ты как инфаркт-то поставил, ведь

В самой мышце сердца видимого инфаркта не наблюдалось.

У нас это не критично. В первые 6 часов всё равно его не видно ни макроскопически, ни микроскопически. Если клиника подходит и коронаротромбоз есть, то можно выставлять инфаркт. Мы же для полицаев это пишем и прокуратуры. Слово коронаротромбоз многие из них не понимают и следуют уточняющие звонки с их стороны. Из практических соображений мы давно поняли, что проще написать инфаркт миокарда и всем всё понятно :)

 

А вот на справке для статистиков мы пишем в таких случаях нечто из области i25.

i.25.13...

 

а можно и банально влупить

i 21.9

 

В нашей системе мы должны называть правоохранителям "причину смерти", а статистикам "патанатомический диагноз". И тут, что называется, прочувствуйте разницу ! :)

 

Полицаям мы даём для их актов сразу после вскрытия короткую причину смерти в виде "сердечная смерть", "острая остановка сердца", "легочная недостаточность" или просто "смерть от болезни лёгких".

Полицаи это вписывают в свои формуляры после их звонка в нашу регистратуру после обеда, т.е. после вскрытий. Если им чего там не понятно, то идут уточняющие звонки доктору. Поэтому мы формулируем всё предельно просто и понятно для нормального полицая.

 

А вот справки для статистики заполняются в момент сдачи протокола вскрытия и шифруются по международной классификации болезней. Посему разница в диагнозах для полицаев и статистиков у нас нормальное дело. Одно для статистиков от медицины, а другое для юристов. Никаких наездов со стороны правоохранителей не припомню из-за расхождения диагнозов. У нас практически всегда таковое есть :) Тут, правда, надо отметить, что листки стат. учёта с патанатомическим диагнозом мы к протоколу не прикладываем и в прокуратуру не отсылаем. Они про эти стат. листы и не знают наверное. А в протоколе вскрытия мы пишем "причина смерти" и тут вольное короткое описание без латинизмов вставляем.

 

Ну а про проблему отсутствия множества суд. мед. причин смерти и диагнозов в этой международной классификации я вообще молчу. Попробуйте красиво зашифровать наприм. политравму при падении с высоты..... Потому полицаям мы пишем причину смерти "политравма при падении с большой высоты" и они всё сразу понимают и доп. вопросов не задают, а вот статистикам, то размозжение головы, то ещё там какую фигню выискиваем. Длинно кодировать никому не охота. Стараемся одним-двумя кодами от статистиков отделаться. Те не жалуются вроде. Да им это пофиг. Им чем короче, тем меньше в комп забивать. Они тоже простоту любят.

в различной симптоматике инфаркта ( в т.ч. по локализации боли) могут играть роль и сопутствующие заболевания.

а можно и банально влупить

А чего не нравится I24.0 - Коронарный тромбоз, не приводящий к инфаркту миокарда?

А если он не привел к инфаркту, так причина смерти становится туманной.

Никаких туманов! Проще надо и понятнее г-да эксперты :)

 

Эдвард, да я могу статистикам влупить вообще что мне на ум придёт. Но зачем мне i24.0 брать если это для случаев с переживанием явно сделано было. Масса пациентов поступает в больнички по скорой с тромбозами и им быстренько катетер суют в коронарные артерии и проводят лизирующую терапию со вставлением стента в первый же час после поступления в больницу. Вот для таких случаев наверное этот твой вариант с i24.0 подходит идеально. Но для случаев смерти в судебке он не совсем идеально подходит. Хотя... естественно, что можно и его влупить.

В пожилом возрасте любые боли в желудке, тошнота, дискомфорт - ЭКГ и тропонины. Это классика. Пусть он хоть фонтанирует рвотой и поносом.

 

А если он не привел к инфаркту, так причина смерти становится туманной.

Эдвин написал макроскопически инфаркта не видел. Ну и не обязательно. В аритмию он ушел. Фибрилляция и привет.

Тропонин придуман для диагностики некрозов миокарда у живых людей. У трупов золотой стандарт - макро + гистология. Хотя пытаются сейчас вывести некие пределы концентрации тропонина у умерших от коронарных тромбозов без инфарктов, от ОКН и т.п. У таких трупов концентрация тропонина меньше, чем у инфарктников, но больше, чем у здоровых. Но там сразу вылазят не больно высокие чувствительность и ПЦПР, ибо такие же уровни тропонина наблюдаются у людей после физ. нагрузки, при ХИБС и многом другом.

 

Отсюда в Эдвиновом случае посмертное измерение сердечного тропонина все же помогло бы в том плане, что при его большой величине можно было влепить доишемическую стадию инфаркта без указания его локализации. А при низкой концентрации - исключить инфаркт, который он и так не нашел.

Вчера слушали доклад Зайратьянца О. В. как раз по этой тематике. Привел он одну табличку

давность ИМ.jpg Табличка-то давно известная. И соб-но, особо ничего нового, в ней нет. Я как всегда, не усидел молча ;) и задал вопрос. Типа, в свете борьбы с инфарктами миокарда, с нас требуют обязательного гистологического подтверждения наличия некроза миокарда. Без этого инфаркт низя выставлять. А вот, говорю, в табличке же русским по-белому написано, что до суток можно ничего под мелкоскопом не увидеть. Так значит, можно все же инфаркт ставить, если гистология некроза не нашла? :Р Не, говорят. Все равно, нельзя! :) :)

Можно и нужно ставить, ибо обтурирующий коронарный тромбоз у трупа - эквивалент ОИМ. (или ПИМ).

Можно и нужно ставить, ибо обтурирующий коронарный тромбоз у трупа - эквивалент ОИМ.
можно -то можно, а вот нужно ли? :? "Аполитично рассуждаешь, слюшай!"(с) ;)
  • через 2 недели...

Всем СМ гистологам привет!

Нам катанамнез никто не сообщает.

 

Инфаркт миокарда имеет срок, а нам 90% достается острая ишемия миокарда.

 

Морфологически - при острой смерти от гипоксии кардиомтоцитов ничего "обличающего" при обычном изъятии кусочков не видно - кроме картины острой коронарной смерти.

Причины -

1. Исследуем не все сердце, только отдельные кусочки.

2. Танатолог не граматно и не целенаправильно исследует сердечную мышцу и сосуды.

3. Не производится макрофотографирование объекта.

 

Обоснование:

Не фиксированное сердце в формалине (свежее) на 100% информативнее, чем в "банке". Гистолог, после фиксации материала не найдет нужное место. Нужно брать на гистологию выявленную патологию макроскопически (желательно используя оптику, после вымачивания в воде сердечной мышцы). Лишнего - не брать.

Приглашать СМ гистолога на вскрытие.

Напоминаю, что гистологическое исследование складывается из макро- и мироскопического исследования.

 

Рекомендации:

В направлении на СМ гистологическое исследование танатолог должен описать (а лучше сфотографировать и описать) видимую патологию сосудов и сердечной мышцы.

Маркировать объекты в отдельных контейнерах с указанием макропатологии в направлении.

 

Это кстати касается всей патологии сосудов - особенно - головного мозга.

 

Обоснование:

Не фиксированное сердце в формалине (свежее) на 100% информативнее, чем в "банке". Гистолог, после фиксации материала не найдет нужное место. Нужно брать на гистологию выявленную патологию макроскопически (желательно используя оптику, после вымачивания в воде сердечной мышцы). Лишнего - не брать.

Приглашать СМ гистолога на вскрытие.

Напоминаю, что гистологическое исследование складывается из макро- и мироскопического исследования.

 

Это все, конечно, хорошо. Но, в условиях районного отделения, такая роскошь как микроскоп и гистолог под боком - это фантастика.

При конвейерном подходе к случаям скоропостижной смерти :work1: , в эти тонкости мало кто вдается. Поэтому доишемические стадии, в основном, уходят под различные формы ХИБС.

В лучшем случае, для гистологии забираются маркированные фрагменты миокарда из нескольких отделов сердца и биохимия (то же из нескольких отделов) на гликоген и баланс свободных и связанных липидов.

выявленную патологию макроскопически (желательно используя оптику, после вымачивания в воде сердечной мышцы).
можно поподробнее- какая оптика и какое замачивание? Как-то сиё в наших..бенях не применяется :?

можно поподробнее- какая оптика и какое замачивание? Как-то сиё в наших..бенях не применяется :?

- Бинокуряпная лупа.

- 10-30 минут в слабо проточной воде. Лучше видно.

а шо на нее смотреть?
хороший вопрос :) ну вот- видим ту ишемию при "убитых коронарах"\тромбе -что, однозначно выставляем ОИМ? А нет той ишемии , и нет других явных причин смерти...что делаем? ;)
нет других явных причин смерти...что делаем? ;)

1. кардиомиопатируем ? ;)

 

Альтернатива (утки... ©) :

 

2. В зависимости от истрёпанности нервов местного минздрава, выставляем очередную статистическую ложь (во спасение) ? :) :)

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • Guinness
      Поделитесь сомнениями с нами. В чем, именно вы объективно сомневаетесь? 
    • Ksu
      Я и пишу, что очень большие сомнения в его диагнозе
    • LEX
      довольно  странно- после любой ЧМТ у ребенка  к выписке в школу  обычно  от физкультуры освобождение пишут  на пару недель минимум. 
    • ТМВ
      Пока что нет предмета для консультации. Можно. Через лицо (сотрудника полиции) , выполняющее проверку. Дождитесь результатов экспертизы. Может быть, выводы вас устроят.
    • Ksu
      Здравствуйте уважаемые эксперты. Школьника после драки положили в больницу. Выписан был с диагнозом сотрясение головного мозга. Пролежал в больнице дней шесть. После выписки он на 21 день вышел в школу, принес справку о том, что здоров, присутствовал на уроке физкультуры и получил даже пятерку. На следующий день он снова ушел на больничный якобы с ухудшением самочувствия. Пока имеются только такие данные. Вопрос, можно ли предоставить копию журнала посещаемости из школы и справку для оспаривания степени тяжести вреда здоровью ( очень большие сомнения в его диагнозе). Экспертиза ещё не готова, поэтому не могу сказать какая степень тяжести. И какие правильно задать вопросы эксперту ( если потребуется назначить повторную экспертизу). Буду очень признательна за помощь  
×
×
  • Создать...