Jump to content
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Работа в выходной день и в отпуске.


ТМВ

Recommended Posts

Имеется информация, что в ряде регионов в судебно-медицинской среде возник вопрос : является ли законным исследовать труп в выходной день или в отпуске ?

 

Есть мнение, что работник вправе, по собственной инициативе выполнять работу в выходной день или в период отпуска. Или необходимо строго следовать нормам ТК ?

 

Основная фишка адвокатов; вскрытие произведено в выходной день, поэтому экспертиза не является допустимым доказательством,

 

Но ведь не зря мы ставим на Заключении две даты - Экспертиза начата ....., Экспертиза закончена...

 

И к тому же - допустимость доказательства - это компетенция суда.

 

Прошу высказаться всех желающих, особенно людей, имеющих дополнительное юридическое образование, со ссылками на законы (ТК, например) ибо данную тему наверняка будут читать начальники соответствующих бюро и юристы иже с ними.

 

Надеюсь на выработку концепции для взаимодействия администрации бюро и экспертов-танатологов (главным образом рассматривается вопрос о районных отделениях), поэтому прошу читающих начальников не оставаться простыми читателями. Активнее вступайте в дискуссию, выкладывайте свои аргументы, даже если они продиктованы минздравом повелевающим...

 

Вот выборка из конкретных ситуаций :

... никакого желания работать в выходные в обязательном порядке (за исключением материальной мотивации, что редкость) , особенно при небольшой нагрузке даже в рабочие дни,.... опять-таки, эксперты - живые люди - семья, личные интересы (рыбалка, охота и проч.) .... что делать и как делить одиночный средне-младший персонал? И что делать при наступлении поры отпусков ?

А что там высказываться. Экспертом вы являетесь только в рабочее время. Если у вас предусмотрено рабочее время в выходные дни - работайте на здоровье. С одной стороны труп можно держать трое суток, с другой, в случае одного эксперта, какая разница - когда вскрывать, все равно труп исследовать.

Результаты работы полученные при нахождении в отпуске точно являются недопустимым доказательством (у нас суд экспертизу отклонил). Исключением является присутствие при ОМП, так у меня прокатывало не раз. Один раз, когда я в области по медкириму 1,5 года был один, я "находясь в отпуске" работал как обычно, но два раза по недели приказом меня типа отзывали, что бы этими числами (отзыва) провести сделанные экспертизы.

Кузьмич

Гы! прикольно :) Какой работодатель откажется, чтобы у него работники работали забесплатно в выходные дни ;) Шутка. Ну, а если по-серьезке, то не прокатит ТМВ, твоя "инициатива".

ФЗ 73 глава 1, статья 1

Государственная судебно-экспертная деятельность осуществляется в процессе судопроизводства государственными судебно-экспертными учреждениями и государственными судебными экспертами (далее также - эксперт), состоит в организации и производстве судебной экспертизы.

В выходной день эксперт не является сотрудником учреждения (см. табеля-графики), а следовательно, не имеет право на производство экспертиз. Да и денег ему бухгалтерия за этот день не начислит. Ну, а вдруг порежет пальчик при вскрытии или потолок в морге на него рухнет? Это уже не будет производственной травмой. Вобщем, для эксперта сплошные минусы :Р Вывод. Либо, оформляйте выход на работу в воскресенье официально, либо оформляйте документы понедельником ;)

 

Исключением является присутствие при ОМП,

А это с какого перепугу?? 8( Кто такие исключения придумал?

...

А это с какого перепугу?? 8( Кто такие исключения придумал?

Так на ОМП вообще медик не требуется согласно УПК. А осмотр трупа следователями проводится крайне редко. Но и на нем можно заменить эксперта обычным врачом. То есть на осмотре трупа не обязательна должность эксперта, а врачом вы являетесь в любое время...

на осмотре трупа не обязательна должность эксперта, а врачом вы являетесь в любое время...

Простая и дельная мысль ! :wow: :wow: :wow: Запишу для аргументации против всяких правозащитников... Спасибо, Alex !

 

В выходной день эксперт не является сотрудником учреждения (см. табеля-графики), а следовательно, не имеет право на производство экспертиз. Да и денег ему бухгалтерия за этот день не начислит.

Это глубоко !

 

Однако, возьмём любой Приказ по конторе "Об отпуске". Что там написано ? Что некоему Кузьмичу предоставляется очередной ОПЛАЧИВАЕМЫЙ отпуск сроком 28 КАЛЕНДАРНЫХ дней + бабла отпускного на весь срок....

 

Иными словами - в выходные, (Кузьмич) - будучи в отпуске - тоже эксперт, не ?

 

Не кажется ли, что когнитивным диссонансом попахивает ?

Кузьмич

Т.е., осмотр трупа на МП, это не работа, а так, погулять выйти? :) И не правы Вы насчет врача. В УПК написано, что "при участии специалиста в области судебной медицины", а любой врач привлекается, "при невозможности участия" СМЭ. Впрочем, кому как нравится.. Мне, к примеру, больше нравится ночью дома спать, нежели по лесам и весям мотаться в уазике ;)

Не знаю, чем может быть мотивирована "собственная инициатива" поработать за пределами рабочего времени... И в выходные и в отпуске мой начальник издает приказ (с моего согласия), когда его или меня напрягают.

если эксперт один- теоретически какая разница- в субботу он вскроет или в понедельник- его проблемы ..Наверное, могут прикопаться, но, ИМХО, не проблема отбрехаться- типа "холодильник сломался. к понедельнику труп мог стать неинформативен"- чем не аргумент для судьи, если до этого дойдет ? Вот с отпуском- да, теоретически отпуск со среды- нечего тебе в четверг на работе делать..уже лет несколько в отпуске категорически всех посылаю...хотя заканчивать- заканчиваю- вопросов вроде не возникает

Кузьмич

Не кажется ли, что когнитивным диссонансом попахивает ?

Не. Не попахивает :) Для начала- за выходные (суббота и воскресенье) теоретическому Кузьмичу бухгалтерия просто тупо не начисляет зарплату, ибо в табеле-графике стоит буковка "В". А в период отпуска стоит буковка "О". И за отпуск работодатель платит авансом, а не по факту нахождения в отпуске. Пример этого, больничный в период отпуска.

Незабвенный,дорогой наш резидент ЦРУ Михаил Сергеевич(Горбачев) подготавливая буржуазную революцию 80-90х годов в России,любил поговаривать "разрешено все,что не запрещено законом" .Пожалуйста, кто в курсе, ткните пальцем в строку закона,которая запрещает мне, по доброй воле, работать в свой выходной или в законный отпуск,не требуя при этом зарплаты от организации.В Трудовом Кодексе такого запрета нет.

Случаи бывают разные особенно в деревне-то сосед умер,то троюродный сват двоюродного зятя,с ними еще жить в дальнейшем и не пошлешь их лесом,да и бывает жалко родственников умерших-хочется помочь людям "яжврачь".

Когда принимают на работу судебно-медицинским экспертом издают приказ на неопределенный срок, каждую субботу-воскресенье не увольняют с работы,подразумевая,что ты являешся суд мед экспертом до самой пенсии.

Да,составляется график оплачиваемый работодателем и если работодателю необходимо он может с согласия работника,за дополнительную оплату вызвать его на работу вне графика,но только с его согласия,никто не может его без огласия таскать по ночам на места происшествия.

Добровольно- пожалуйста, можешь ночевать в морге,если нет отдельного приказа о недопущении работников на место работы во внеурочное время,но тогда о сроках выполнения экспертиз придется забыть(сейчас приходится брать работу на дом-печатать,или приходить на работу в выходные печатать, то-есть печатать вне графика во внеурочное время можно,а выскрывать ни-ни,хотя все это и вскрытие и печатание акта неразрывные состаляющие судебно-медицинской экспертизы с оформлением "Заключения судебно-медицинского эксперта"

Нельзя допускать политику двойных стандартов сказал бы наш Главный и я в этом с ним согласный.

Кузьмич

Незабвенный,дорогой наш резидент ЦРУ Михаил Сергеевич(Горбачев) подготавливая буржуазную революцию 80-90х годов в России,любил поговаривать "разрешено все,что не запрещено законом" .Пожалуйста, кто в курсе, ткните пальцем в строку закона,которая запрещает мне, по доброй воле, работать в свой выходной или в законный отпуск,не требуя при этом зарплаты от организации.В Трудовом Кодексе такого запрета нет.

Случаи бывают разные особенно в деревне-то сосед умер,то троюродный сват двоюродного зятя,с ними еще жить в дальнейшем и не пошлешь их лесом,да и бывает жалко родственников умерших-хочется помочь людям "яжврачь".

Когда принимают на работу судебно-медицинским экспертом издают приказ на неопределенный срок, каждую субботу-воскресенье не увольняют с работы,подразумевая,что ты являешся суд мед экспертом до самой пенсии.

Да,составляется график оплачиваемый работодателем и если работодателю необходимо он может с согласия работника,за дополнительную оплату вызвать его на работу вне графика,но только с его согласия,никто не может его без огласия таскать по ночам на места происшествия.

Добровольно пожалуйста, можешь ночевать в морге,если нет отдельного приказа о недопущении работников на место работы во внеурочное время,но тогда о сроках выполнения экспертиз придется забыть(сейчас приходится брать работу на дом-печатать,или приходить на работу печатать, то-есть печатать вне графика во внеурочное время можно,а выскрывать ни-ни.

Политика двойных стандартов сказал бы наш Главный.

Дык, во внеурочное время, кто же Вам запретит забесплатно около морга листву сгребать или тряпкой по полу елозить? Ежели хочется, то завсегда пожалте :) А вот, экспертизу проводить- это не трудовой кодекс определяет, а УПК (в части требования указывать дату и время начала экспертизы и дату окончания экспертизы) и ФЗ 73. (в части проведения экспертизы в учреждении и государственными экспертами, коими Вы не являетесь во внерабочее время. Во внерабочее время Вы можете быть специалистами(знания-то у Вас на выходные не забирают), но не сотрудниками гос. учреждения). Следуя Вашей логике, полицейские всегда должны в кармане пистолет носить и круглые сутки следить за порядком на улице. И гаишники в выходные запросто могут выйти на дорогу и "поработать" в выходной день ;)

У меня в должностной инструкции зав. отделением записано буквально следующее:

"Обеспечивает дежурства по выезду на места происшествия и обследованию потерпевших, обвиняемых и других лиц в рабочее и нерабочее время"

Поскольку этот пункт противоречит ТК я его выполняю выборочно по убийствам и другим социально значимым событиям, но в нем ничего не сказано про исследования и экспертизы трупов.

 

Есть еще один пункт:

"Выполнять приказы, распоряжения, разовые служебные поручения вышестоящего руководства".

 

Когда руководство прикажет исследовать труп в выходной или праздничный день, тогда это будет сделано. При этом к работе привлекаются все сотрудники отделения, составляется отдельный табель, пишутся заявления и все оплачивается в двойном размере. Такие события случаются крайне редко, уже и забыл когда это происходило последний раз. Этот пункт также противоречит ТК, т.к. должно быть письменное согласие работника на сверхурочные работы. У нас вредные условия труда, поэтому рабочая неделя не более 36 часов, а максимально допустимая продолжительность ежедневной работы (смены) не может превышать: при 36-часовой рабочей неделе - 8 часов; при 30-часовой рабочей неделе и менее - 6 часов.

 

В этой стране между тем "как должно быть" и "как бывает" может быть огромная разница :)

Незабвенный,дорогой наш резидент ЦРУ Михаил Сергеевич(Горбачев) подготавливая буржуазную революцию 80-90х годов в России,любил поговаривать "разрешено все,что не запрещено законом" .Пожалуйста, кто в курсе, ткните пальцем в строку закона,которая запрещает мне, по доброй воле, работать в свой выходной или в законный отпуск,не требуя при этом зарплаты от организации.В Трудовом Кодексе такого запрета нет.

Случаи бывают разные особенно в деревне-то сосед умер,то троюродный сват двоюродного зятя,с ними еще жить в дальнейшем и не пошлешь их лесом,да и бывает жалко родственников умерших-хочется помочь людям "яжврачь".

Когда принимают на работу судебно-медицинским экспертом издают приказ на неопределенный срок, каждую субботу-воскресенье не увольняют с работы,подразумевая,что ты являешся суд мед экспертом до самой пенсии.

Да,составляется график оплачиваемый работодателем и если работодателю необходимо он может с согласия работника,за дополнительную оплату вызвать его на работу вне графика,но только с его согласия,никто не может его без огласия таскать по ночам на места происшествия.

Добровольно- пожалуйста, можешь ночевать в морге,если нет отдельного приказа о недопущении работников на место работы во внеурочное время,но тогда о сроках выполнения экспертиз придется забыть(сейчас приходится брать работу на дом-печатать,или приходить на работу в выходные печатать, то-есть печатать вне графика во внеурочное время можно,а выскрывать ни-ни,хотя все это и вскрытие и печатание акта неразрывные состаляющие судебно-медицинской экспертизы с оформлением "Заключения судебно-медицинского эксперта"

Нельзя допускать политику двойных стандартов сказал бы наш Главный и я в этом с ним согласный.

Бабай, если вы работаете на себя, то можно. Но вы работаете на государственную организацию, а у нее есть определенные часы работы. И подписываете вы документ не только своей подписью, но и ставите печать огранизации.

Вас никто не заставляет брать работу домой. Надо успевать все делать на работе и в рабочее время. Не успеваете делать в рабочее время - ваши проблемы.

 

Т.е., осмотр трупа на МП, это не работа, а так, погулять выйти? :) И не правы Вы насчет врача. В УПК написано, что "при участии специалиста в области судебной медицины", а любой врач привлекается, "при невозможности участия" СМЭ. Впрочем, кому как нравится.. Мне, к примеру, больше нравится ночью дома спать, нежели по лесам и весям мотаться в уазике ;)

Кузьмич, вы как то вольно трактуете УПК :Р Там четко написано, не специалист, а эксперт.

УПК РФ Ст. 178

Следователь производит осмотр трупа с участием судебно-медицинского эксперта, а при невозможности его участия - врача. При необходимости для осмотра трупа могут привлекаться другие специалисты.
полицейские всегда должны в кармане пистолет носить и круглые сутки следить за порядком на улице. И гаишники в выходные запросто могут выйти на дорогу и "поработать" в выходной день ;)

Смейся-смейся... но так и есть.

 

Конечно, без пистолетов и прочих форменных одежд, но !!! Не так давно пара моих местных ментов решила попить пивка (выходной, Карл !) и во время реализации своих законных прав [внезапно] была вызвана на работу... Ой, что было... :ass Ажно генералу в область доложили об этих оборотнях и ... уволили нахрен с волчьим билетом ! :shoot:

 

Хочешь сказать, у нас (в этой сране) ТАКОГО быть не может ?

 

 

У нас вредные условия труда, поэтому рабочая неделя не более 36 часов,

30, кажись. По шесть часиков и в люлю..

...

 

30, кажись. По шесть часиков и в люлю..

По 5 часов... Шесть дней по 5 часов.

Постановление Госкомтруда СССР N 298/П-22 от 25 октября 1974 г.

"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ СПИСКА ПРОИЗВОДСТВ, ЦЕХОВ, ПРОФЕССИЙ И ДОЛЖНОСТЕЙ С ВРЕДНЫМИ УСЛОВИЯМИ ТРУДА, РАБОТА В КОТОРЫХ ДАЕТ ПРАВО НА ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ОТПУСК И СОКРАЩЕННЫЙ РАБОЧИЙ ДЕНЬ"

 

№№ 101-103 про СМЭ и №№ 86-87 про пат.

30, кажись. По шесть часиков и в люлю..

Так это и будет не более 36.

В период становления новой структуры в РБ ситуаций которые приводили к «когнитивным диссонансам» было передостаточно ( впрочем и сейчас хватает). Например, эксперт генетик не мог воспользоваться результатами экспертизы, которую он сам и делал, для производства другой экспертизы по этому же делу – нужно было вести переписку с инициатором, чтобы он официально разрешил воспользоваться результатами своего же труда. Сейчас это более - менее отрегулировано – инициатор в постановлении сразу прописывает все эти моменты.

Соблюдение формальных норм в нашей новой структуре стало приоритетом, что иногда полезно, в остальных случаях приходится приспосабливаться.

Формально отрегулирован порядок работы в выходные и другие нерабочие дни вне графика.

Инициатор официально уведомляет начальство о необходимости работы в этот день с приведением веских аргументов. Начальник, если аргументов хватает, издает приказ о привлечении работников к труду с оплатой отработанного времени. Собственная инициатива эксперта наказывается. Сразу количество работы в выходные на районах уменьшилось весьма значительно.

..А это с какого перепугу?? 8( Кто такие исключения придумал?

Во-первых,участи в ОМПне является ни исследованием,ни экспертизой, мало того - там может принимать участие врач не являющийся судебно-медицинским экспертом. А во-вторых по факту отродясь претензий по таким фактам не было, потому значит и исключение.

Кузьмич

Кузьмич, вы как то вольно трактуете УПК :Р Там четко написано, не специалист, а эксперт.

УПК РФ Ст. 178

Эт не я :) Это все комментаторы ;)
Комментарий к Статье 178 Уголовно-процессуального кодекса 1. Осмотр трупа, не находящегося на месте происшествия, является самостоятельным видом осмотра. Судебно-медицинский эксперт участвует в осмотре трупа в качестве специалиста, что не исключает производство им судебно-медицинской экспертизы. При необходимости для осмотра трупа могут привлекаться эксперт-криминалист, эксперт-биолог и др. специалисты.

Источник: http://upkod.ru/chas...4/st-178-upk-rf

Комментарий к Ст. 178 УПК РФ 1. Осмотр трупа является самостоятельным видом следственного осмотра, если производится не на месте происшествия, а в морге или другом месте. Если же осмотр трупа производится на месте происшествия, то он является составной частью осмотра места происшествия. 2. В силу прямого указания закона осмотр трупа производится в присутствии понятых и с участием врача — специалиста в области судебной медицины, а если таковой отсутствует, то патологоанатома, хирурга или иного врача, не работающего в судебно-экспертном учреждении. При необходимости для осмотра трупа кроме врача привлекаются и другие специалисты.

Источник: http://stupkrf.ru/178

Инициатор официально уведомляет начальство о необходимости работы в этот день с приведением веских аргументов. Начальник, если аргументов хватает, издает приказ о привлечении работников к труду с оплатой отработанного времени. Собственная инициатива эксперта наказывается. Сразу количество работы в выходные на районах уменьшилось весьма значительно.

Пока эту бюрократию провернут,наступит рабочая неделя и отпадет необходимость в приказах,можно конечно таким макаром отлынивать,но если сам заинтересован в выходе на работу в выходной,такая заморочка никчему.

А каким образом(тфу-тфу,через левое плечо) собственная инициатива наказывается(помнится Сталин за это ордена давал)

Кузьмич

Во-первых,участи в ОМПне является ни исследованием,ни экспертизой, мало того - там может принимать участие врач не являющийся судебно-медицинским экспертом. А во-вторых по факту отродясь претензий по таким фактам не было, потому значит и исключение.

Я имел в виду привлечение на выезд на МП во внерабочее время. Согласен, что прямого запрета на это нет. Но, и прямая обязанность для эксперта тоже отсутствует.

Я имел в виду привлечение на выезд на МП во внерабочее время. Согласен, что прямого запрета на это нет. Но, и прямая обязанность для эксперта тоже отсутствует.

Вот это и приводит к выводу,что эксперта зашугали разными узкими законами и ведомственными приказами,эксперт как самостоятельное процессуальное лицо должен сам решать очень многие вещи,в том числе выезд на МП,не нарушая при этом Трудовой Кодекс.

...

А каким образом(тфу-тфу,через левое плечо) собственная инициатива наказывается(помнится Сталин за это ордена давал)

 

В нашей системе есть собственная безопасность, она проводит по таким фактам проверку. Минимум эксперт должен написать объяснительную... в худшем случае могут подвести под коррупцию. Даже нарушение очередности проведения экспертиз без ведома начальства в нашей системе нарушение. Правда судебным медикам это пока не ставилось в вину...

прямая обязанность для эксперта тоже отсутствует.

Точно. В нашей конторе уже хрен не знамо сколько лет не издаётся приказ об ОПГ. Хотя официально за выезды плОтют. Надо только подать писульку с указанием количества часов. Теперь же мне никакой ТК не указ. Хочу - езДИю. Не хочу - водку пью. До определенного момента ездил исключительно с целью благотворительности (для себя, любимого). Теперь по факту практически бросил... ну ежели только очень вежливо попросют. :)

 

Да и ваще, на мой вкус, смысл выезда обычного эксперта на МП потерялся. Ну что можно ТАКОГО увидеть в лесу / подвале / сортире ночью при свете фонарика мобильника с разряженной батарейкой ? Дань прошлому и в угоду сосускам, дабы поставить свою корючку в протоколе ОМП. И фсё ! Только не говорите мне, что есть среди нас монстры, кои в глаза трупу пилокарпин заливают... ;)

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.



  • Новые сообщения

    • Malienist
      Что интересно. Двести лет назад немецкие книги по судебной медицине переводились достаточно оперативно. Например -  Хенке, Кристиан Генрих Адольф (1793-1858). Руководство к судебной медицине [Текст] / Составленное Адольфом Генке доктором медицины и хирургии королевско-баварским надворным советником ординарным профессором терапии, клиники и судебной медицины, директором Клинического Института в Королевском Ерлангенском университете и тамошнего Физико-медицинского общества временным директором и многих ученых обществ Германии,Англии, России и в Швейцарии членом; С пятого умноженного и исправленного издания на российский язык перевел штаблекарь Александр Никитин. - Санктпетербург : Печатано в типографии Штаба Отдельного корпуса внутренней стражи, 1828. - [4], XIII, 607, [3] с.   Скачать можно здесь - https://disk.yandex.ru/i/-Y85RRXBxeWegQ      
    • MaxQuiet
      Здравствуйте! Это может зависеть от региональных особенностей организации экспертизы: в некоторых бюро хранят материал, но как долго - лучше выяснить непосредственно. Рекомендую позвонить в отдел платных услуг того бюро, которое занималось трупом, и получить консультацию по поводу биологического материала и возможности сравнительного анализа.
    • Malienist
      Я, извиняюсь, не судебно-медицинский эксперт. Но много лет назад мне попалась обзорная статья на английском, которая может быть небезынтересой сообществу.  В обзоре кратко рассмотрены учебники по судебной медицине, издававшиеся в немецкоязычных странах с XVII века по 2004 год. Учебниками, оказавшими наибольшее влияние на дальнейшее развитие судебной медицины, были учебники, опубликованными Иоганном Людвигом Каспером в Берлине и Эдуардом Риттером фон Гофманом в Вене в XIX веке. Также рассматриваются основные учебники 20-го века, а также различия в развитии судебной медицины в ФРГ И ГДР.  Статью нашел здесь - https://ru.articles.sk/book/3608427/d98db8/textbooks-on-legal-medicine-in-the-germanspeaking-countries.html    
    • Kota
      Знания должны быть свободными и вы сделали еще один шаг на пути к их свободе.
    • ТМВ
      Я так понял, что ТС вовсе не писала никаких заявлений о неправильном лечении. А посему хочет воспрепятствовать эксгумации. СК сам по себе начал свои инициативы (госзаказ?)
×
×
  • Create New...