Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Статистический анализ в судебно-медицинской антропологии


Nedugov

Рекомендуемые сообщения

Монография "Статистический анализ в судебно-медицинской антропологии" была первой книгой, написанной в период нашего повального увлечения математикой. То были такие далекие времена, что никакого интернета у нас вообще не было. Поэтому эта книга в инете никогда не распространялась. Хотя прошло уже 10 лет, не поздно еще все исправить.

 

Библиографическое описание: Статистический анализ в судебно-медицинской антропологии [Текст] / Г.В. Недугов, В.В. Недугова. - Самара: [Кредо], 2007. – 263, [1] с. : ил. – 200 экз. – ISBN 5-86611-043-1.

 

Монография посвящена проблемам оптимизации статистического анализа биометрических данных при судебно-медицинской антропологической идентификации. В работе рассмотрены методы корреляционного, регрессионного, дискриминантного и кластерного видов анализа. Кроме традиционно используемых статистических процедур освещены перспективные, но пока еще не нашедшие должного применения методы одномерной биномиальной классификации при различных распределениях биометрических показателей. Особое внимание уделяется приемам статистического анализа при несоответствии эмпирических данных предпосылкам математических моделей статистических методов. Впервые в судебно-медицинской литературе предлагаются критерии и методы объективного сравнения точности регрессионных диагностических моделей и моделей классификации объектов экспертного познания.

 

Монография предназначена для исследователей, занимающихся проблемами судебно-медицинской антропологической идентификации, и судебно-медицинских экспертов медико-криминалистической специализации, преподавателей медицинских вузов, а также может быть полезной для любых исследователей, применяющих методы многомерного статистического анализа в биомедицине.

 

В свое время по материалам этой и иных наших книг "математического периода" проф. В.Н. Звягиным нам было предложено выступить на какой-то серьезной конференции в Москве с докладом. Доклад был подготовлен, а потом чего-то я струхнул (к тому времени надоело слушать, что математика ни к чему) и под каким-то предлогом не поехал. Так он и пылился все это время, ни разу нигде не доложенный. И это тоже можно исправить. Доклад в краткой форме повторяет содержание рассматриваемой монографии:

Математика.pdf

  • через 2 недели...

Откопал самарскую статью про статистические ошибки в журнале СМЭ. По понятным причинам, опубликовать ее они могли только в собственном сборнике научных работ. Кому интересно, прилагаю саму статью и весь сборник целиком.

Спасибо за статьи. Возникает у меня, однако, серия практических вопросов.

Книжки нужно читать..... ну никто не спорит с этой аксиомой, но я немного про другое. Мы же на форуме тусуемся. Эта форма проф. общенния требует иных подходов к изложению информации. Надо короче, конкретнее и простым языком писать.

 

Отсюда осмелюсь задать конкретный первый вопрос, пусть не самим уважаемым авторам выложенных книг и статей, но у нас есть и свои статистики и потому, наприм. Эдвард, должен тоже с вопросами справиться.

 

Давайте пройдём статистически весь этап научного исследования и разберёмся что и как сегодня ожидается от научной работы с точки зрения доказательности результатов. Поэтому не хватаюсь за всё, а задаю простой 1-й вопрос:

 

1. Сколько мне надо набрать наблюдений?

Гипотетически я хочу решить проблему установления возраста индивидуума по длине окружности брюшной аорты. Эту тему мы разбирали пару раз на форуме и есть публикации. Но не суть. Я, как молодой исследователь, получил задачу от шефа мерить аорты у всех подряд и написать статью к концу года. Блин, ну не знаю с чего начать, в смысле сколько групп и из каких возрастных интервалов мне надо набрать. Рабочая гипотеза проста. С возрастом закономерно увеличивается длина окружности аорты.

 

Господа судебные статистики. Можете вы нам "на пальцах" объяснить как высчитать минимально необходимое число наблюдений и оптимальное число наблюдений?

Т.е. предполагается диагностическую модель строить с помощью регрессионного анализа. Тогда нужно для начала штук 40 наблюдений собрать, вычислить корреляцию, построить доверительный интервал, посмотреть на наличие, силу и характер зависимости. По этим данным уже можно будет принимать решение: 1) зависимости нет и можно все бросить; 2) зависимость есть, но слабая и для практики бесполезная, можно все бросить; 3) пахнет приличной зависимостью, дело нужно продолжить. В целом для регрессионного анализа требуемое количество наблюдений зависит лишь от приемлемости доверительного интервала для прогнозный значений. А в формулу его определения входят остаточная дисперсия и критерий Стьюдента. На остаточную дисперсию вы повлиять не можете. Зато вы можете повлиять на критерий Стьюдента. А его величина тем меньше, чем больше объем выборки. Приемлемые для практики значения Стьюдента (меньше 2,0) начинаются с объема выборки, равной 100. Отсюда для построения регрессионной модели все равно понадобится не менее 100 наблюдений. С другой стороны, более 100 наблюдений тоже нет смысла набирать, ибо двусторонний критерий при 100 равен 1,984, при 150 - 1,976, при 200 - 1,972. Т.е. с ростом объема выборки значительного уменьшения величины критерия (на который нужно умножить остаточную дисперсию) и, соответственно, доверительной области не происходит. Отсюда самое то - примерно 120-130 наблюдений, но если измерять не самому, а поручить кому-нить другому, то можно и все 500 набрать :).

Итак, мне нужно набрать 120-130 случаев.

 

Прекрасно! Но что делать с распределением по возрастным группам? Я собираюсь работать со взрослыми, т.е. от 20 лет до 80. Получается 6 возрастных групп по 10 лет в каждой. Правильно ли я понимаю, что мне надо для равномерности обязательно по 20 наблюдений в каждой возрастной группе набрать? А можно в первой группе 20-29 лет например только 3 случая, но зато в группе 60-69 у меня будет 37 случаев?

 

И что делать с полом? Мне надо по 120 наблюдений для женщин и мужчин, т.е. 240 случаев всего или можно всего 120 случаев набрать?

Желательно, чтобы наблюдения в возрастных группах были распределены равномерно. Ну не прямо в каждой точно по 20, пойдет и 10-30. Но 37 и 3 лучше не надо. Три можно в крайней группе - свыше 80-ти. Однако, математическая модель регрессионного анализа не предписывает обязательного соблюдения равномерности, поэтому на практике делают, как получится. Если в какой-то группе слишком долго и сложно наблюдения набирать, то ограничиваются тем количеством, что есть.

 

Если показатель сильно зависит от пола, то нужно отдельные регрессии строить для каждого пола по соответствующим выборкам (каждая по 120). Это называется неоднородность корреляции. Или вводить показатель пола в общее уравнение регрессии, что мне лично не нравится (т.н. индикаторные переменные). И тут еще с практической точки зрения встают "неудобные" вопросы. Например, если модель предназначена только для конкретного пола, то сначала нужно узнать как-то пол по той же аорте при неизвестном возрасте. Также для применения модели нужно заранее знать, что аорта принадлежит челу в возрасте 20-80 лет (для других возрастов она не предназначена), а возраст-то нам как раз и нужно определить. Т.е. построить можно все, что угодно, но на практике выйдет одно пузоведение :). Похожая идея бродила в голове у моего шефа в 1997-м году. Но по вышеназванным причинам я за нее не взялся. В таких случаях, когда приспичило что-нить поизмерять, умные люди берут либо орган, принадлежащий только одному полу, например, половые железы (как это сделали в Саратове), либо берут показатель, не зависящий от пола. К тому же ищут показатель, который изменяется монотонно (без пиков) на всей продолжительности жизни, либо находят способ, как определить показания к использованию модели. Например, сначала по атеросклерозу аорты определить, что это не моложе 20-ти лет, а потом по окружности с помощью модели уже прогнозировать возраст. А лучше, чтобы возрастных ограничений для применения модели вообще не было.

Спасибо!

Для итоговой формулы предлагается использовать дискриминантный анализ для отнесения исследуемого индивидуума к определённой возрастной группе.

 

А есть ли другие методы чтобы наприм. задавая длину окружности аорты мы получали конкретный возраст, типа 65,4 года? Ну и конечно ошибку т.е. плюс/минус. Или уравнение дискриминантного анализа это автоматом даёт?

Дискриминантный анализ этого как раз и не дает. Его цель - по количественным признакам прогнозировать принадлежность объекта к одной из двух или более качественных групп (например, мужчина или женщина). Если же вам нужно по количественным признакам прогнозировать количественный же признак, каковым является возраст, то вам нужен регрессионный анализ. Именно он и дает точечную (усредненную) оценку плюс-минус доверительный интервал для значений заданной степени доверительной вероятности.

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • Кузьмич
      В защиту НЕ ТЯЖКОГО вреда при переломе передней стенки лобной кости. Фраза "за исключением изолированного перелома наружной костной пластинки" почти дословно перекочевала из 194Н в 172Н. Только убрали "свода черепа", а значит это относится не только к своду, но и к основанию(это так, на будущее). Следовательно, правомочно применять к этому критерию Дефиниции покойного В.А. Клевно. Открываем. Стр. 33. последний абзац. Дословно "перелом передней стенки лобной пазухи(sinus frontalis) при сохранности остальных частей лобной кости НЕ СЛЕДУЕТ относить к категории тяжкого вреда здоровью, а следует оценивать по продолжительности расстройства здоровья (В.А. Клевно, И.И. Богомолова, 2010)". Полагаю, что это довольно веский аргумент в данном споре, который вполне можно привести, в том числе, и в суде. Что касаемо длительности расстройства здоровья при переломе передней стенки лобной пазухи. в пр. 172Н есть п. 16  Если длительность оказания медицинской помощи не совпадает с продолжительностью нарушения функций органов или систем организма человека, степень тяжести вреда, причиненного здоровью человека, определяется вне зависимости от сроков оказания медицинской помощи. Иными словами, при данном переломе  должна быть нарушена какая-то ФУНКЦИЯ, нарушение которой должно быть подтверждено объективно. Возникает закономерный вопрос- какая у передней стенки лобной пазухи? Первый ответ, который приходит в голову- защитная. Логично. А в данном случае (без открытой раны, без гематомы внутри пазухи,без травматического фронтита) она нарушена? Теперь насчет сроков лечения. Согласно клиническим рекомендациям "множественные переломы костей мозгового и лицевого отделов черепа", перелом стенки лобной пазухи является показанием для оперативного лечения (особенно, вдавленный). Если такового лечения не было, то возникает вопрос, почему? Или есть нарушение в ведении больного или просто не было такой необходимости т.к. этого перелома не было. Ни и напоследок. Как имхуется мне, проверить наличие перелома можно и таким способом. В медицинской документации имеется указание, что у больного имелось видимое вдавление в зоне "перелома". Раз операцию ему не делали, то логично утверждать, что это вдавление никуда не делось, ибо само оно не пройдет(кости сами назад не выправятся). Поэтому достаточно посмотреть на потерпевшего сейчас и увидеть, есть у него это вдавление или нет.
    • Исмагилов Рауль
      В приказе о границах не сказано. Так можно и пятки принять за границы чмт. Остаётся вдавленный перелом. На одном из Мскт вообще описывается как и оскольчатый.
    • passionarius
      границы изоляции - свод черепа... что предоставил топикстартер это я думаю банальное анатомическое словоблудие... многие среди клиницистов и морфологов грешат этим... как читал я по этому поводу из последнего это наставление по вскрытию мертвых тел семьи Шигеевых, там этому посвящено несколько страниц, все нужно называть своими именами, согласно МЕЖДУНАРОДНОЙ АНАТОМИЧЕСКОЙ ТЕРМИНОЛОГИИ... сам с этим полностью согласен, но порой грешу... Мне видится нужно на МСКТ взгянуть и понять для себя что там в реальности видно... кстати Синельникова мы все любим, но вот аж интересно стало... дома у меня есть атлас Френка Неттера там одни картинки да обозначения, автор рисовал их собственноручно, прийду и посмотрю, как он изобразил на разрезе наружную стенку лобной пазухи
    • Исмагилов Рауль
      Индивидуальные особенности, как-то не учли в Приказе. Зато четко сказано: "изолированная трещина..." Границы изоляции? Думаю, оные являются границы лобной пазухи. В заявленных топикстартером материалах - иная картина!
    • passionarius
      чего не сделаешь ради доказательной медицины))) бедный Ерик на данной картинке явно имеется губчатое вещество и в передней и задней стенках, но в реале анатомия на атласе и у приматов разная)
×
×
  • Создать...