Jump to content
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Сепсис и СПОН


Boroda

Recommended Posts

Да случай мутный. ЧМТ, а умер 19 дней спустя от сепсиса. На суде мне всю плешь адвокат проест, будет утверждать, что врачи залечили. Гол. мозг внешне практически не изменён был. Кровоизлияний почти не было. Эпидурально немножно в области линейных переломов свёртки лежали. Сдавления толком не было. В клинике мониторинг внутричерепного давления по зонду вели. Так как макроскопически ничего не вижу толком, то решил судьбу не искушать и внимательно гол. мозг осмотреть. Надеюсь на diffus axonal injury или мелкие первичные кровоизлияния. Мозг уже аутолизирован был из-за сепсиса. Так что я побоялся его в кашу превратить и решил зафиксировать для начала в формалине.

Link to comment
Share on other sites

diffus axonal injury
Если клиника подходящая, то вполне возможно, а сепсис как проявление СПОН.
Link to comment
Share on other sites

сепсис как проявление СПОН.

Сепсис не может быть проявлением СПОН. СПОН может осложнить течение сепсиса.

Link to comment
Share on other sites

Сепсис не может быть проявлением СПОН. СПОН может осложнить течение сепсиса.
Основу патогенеза СПОН составляет неспецифическая диссеминированная воспалительная реакция, проявляющаяся секрецией и выделением большого количества биологически активных соединений (цитокинов, эйкозаноидов, компонентов системы комплемента, кислородных радикалов, оксида азота и др.). Это приводит к повреждению клеток и тканей, органной и системной недостаточности - дыхательной, печеночной, почечной, в том числе и недостаточности иммунной системы. У больных СПОН выявлена прямая связь степени нарушения различных звеньев иммунной системы от тяжести заболевания, выраженности экзо- и эндотоксикоза, нарушений гомеостаза [3, 8]. В этих условиях она не может выполнять свою главную функцию - осуществление иммунологического надзора, что приводит к развитию гнойно-септических осложнений и усугубляет СПОН [8, 10, 17].
Взято здесь.
Link to comment
Share on other sites

А..., ну тогда понятно, хотя я тоже считаю, что сначала сепсис, а уже потом СПОН, а не наоборот. Эх надо бы топик по сепсису открыть, да поспорить...

 

Vil выноси отдельно топик будем ругаться! ;)/>

Link to comment
Share on other sites

Ещё раз. Сепсис не может быть проявлением СПОН, но он может возникнуть на фоне СПОН, может осложнить СПОН, сам может осложниться СПОН.

Для развития сепсиса необходимо присутствие активного агента в виде инфекции и "ворот", через которые инфекция попадет в организм. Выделяют, правда, криптогенный сепсис, якобы без входных ворот. Но имхо это обычный недоисследованный сепсис. Таким образом, сепсис может протекать на фоне СПОН, а может и без оного, на фоне врожденной патологии иммунной системы, например.

Link to comment
Share on other sites

Полиорганная недостаточность конечно может и к сепсису вести, но он, видимо, не успевает во всей красе развиться, наступает смерть. Жёсткой связи между СПОН и сепсисом не вижу, так как СПОН вижу чуть не каждую неделю, а сепсис раз в месяц. С другой стороны при сепсисе конечно СПОН практически всегда наблюдается. Так что я все же вижу цепочку, работающую преимущественно в одну сторону сепсис-СПОН. Назад несомненно тоже возможно, но эта возможность больше теоретическая, чем практическая.

Link to comment
Share on other sites

Зная Ваши логические ходы при изучении ПСС, мне просто интересно, дорогой Борода, как Вы "сольете" в одну кучу непосредственную причину смерти - сепсис, Ваше мнение

я все же вижу цепочку, работающую преимущественно в одну сторону сепсис-СПОН.
и ЧМТ, которую, я уверен, Вы видите как основную причину смерти ;)/> .

 

Для продуктивного продолжения ругани ;)/> с Грифом не могли бы Вы рассказать, что там было с мягкими тканями головы, в частности, не было ли ран? А поругаться про СПОН и сепсис, действительно, лучше в другой ветке, если на то будет модераторская воля.

Link to comment
Share on other sites

Да были и раны, но не большие и практически уже затянувшиеся. Фотку что-ли выставить?

 

Прошу модераторов выделить все последние посты, а то мы Андрею весь топик замусорили.

Link to comment
Share on other sites

Сегодня говорил с человеком, который писал работу по менингитам, СПОНу и сепсисам. Его мнение по случаю Броды, в двух словах заключается, в том, что прямая связь между смертью от сепсиса и ОЧМТ возможна только в случае наличия менингита, а лучше менингоэнцефалита, при чем, надо доказать, что сначала развился менингоэнцефалит, а уже после сепсис.

Link to comment
Share on other sites

Для справки (кратко).

Синдром Поли Органной Недостаточности (СПОН) известен как multiple organ failure (MOF). В настоящее время рекомендовано избегать этого термина и использовать вместо него Multiple organ dysfunction syndrome MODS.

 

Под MODS понимают наличие нарушения функций органов у тяжело больных пациентов, когда гомеостаз не может поддерживаться без вмешательства извне (т.е. без медицинских действий) и когда в процесс вовлечены две и более системы органов.

 

Этот синдром был изначально обнаружен в случаях сепсиса. В результате сепсиса развиваются два основных синдрома: MODS и systemic inflammatory response syndrome (SIRS)

 

В первые 72 часа преобладают дыхательные рассройства, на 5-7 день характерно преобладание преченочной недостаточности, на 10-15 день манифестируют желудочно-кишечные расстройства с кровотечением и 11-17 день присоединяются нарушения функции почек.

 

Исторически были несколько теорий.

1. Кишечная теория. В результате снижения кровотока, перфузии стенки кишки, развиваются нарушения ее структуры и функции. Как результат – повышенная проницаемость для токсинов и самих бактерий. Поражение печени со снижением ее дезинтоксикационной функции также способствует углублению процесса.

 

2. Эндотоксиново-макрофагальная теория. Схема та же, только с упором на эффект действия эндотоксина (эндотоксин – токсин, содержащийся в грам-отрицательных микроорганизмах). Как следствие действия последнего активизируются цитокины и медиаторы воспаления: tumor necrosis factor-alpha (TNF-α), interleukin-1, interleukin-6, thromboxane A2, prostacyclin, platelet activating factor, and nitric oxide.

 

3. Гипотеза тканевой гипоксии и микроциркуляции. Гипоксия и т.д. любой может поупражняться.

 

4. Комбинированные гипотезы все-таки взяли верх в этом деле. Представляют собой причудливую смесь упомянутых выше теорий.

 

Самое главное, что следует помнить, что все это клинические синдромы. Они прекрасно видны в клинике и прекрасно верифицируются лабораторными методами исследования. В патологии, где уровень исследования отличается – оперировать этими синдромами, да еще при отсутствии адекватных клинических и лабораторных данных трудно.

Link to comment
Share on other sites

Андрей!

 

Большое спасибо за справку.

 

Единственное, что хочется добавить: как правило, все эти случаи поступают на СМЭ с достаточным количеством клинического материала, для обработки которого полезно помнить о СПОНе 8(/> .

Link to comment
Share on other sites

  • 2 months later...

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.



  • Новые сообщения

    • ТМВ
      Моё личное наблюдение (как пример) - люди со сломанным носом крайне редко пытаются выправить его самостоятельно.
    • LEX
      Соглашусь,в реале оно так все и происходит.. Человека с тяжёлой ЧМТ нельзя оценивать  как "додумался",что происходит в это время в мозгу и что человек сделает-предсказать невозможно
    • myt
      Все относиьельно. Относительно сериалов - отвратительно. Относительно реалий - штатно. К сожалению. 
    • Olala
      Вы посеяли во мне сомнения, но вот вопрос. Раздробление клиновидной кости разве не даёт кровотечения?  Вообще, если честно, всё было так отвратительно сработано.. И милиция его там бросила одного лежать, и территорию не огородили, и ходили там всё кому не лень и только ленивый его там не сфоткал. И Следственный комитет приехал только в двенадцатом часу, с половины четвёртого утра собраться не могли. И перемещали его я думаю не один раз( И ещё может глупый вопрос, но всё же. Ну допустим был в сознании. Пошёл переходить рельсы. Значит перейти додумался, а рефлекс потрогать, что с головой не сработал? Руки чистые были
    • Edwin
      Нельзя по вашим отрывочным данным этот случай реконструировать. Изменение положения тела на месте происшествия до изучения всех следов тяжкая и непоправимая ошибка с точки зрения криминалистики. Переворачивание трупа изменяет всю ситуацию и приводит к возникновению новых артефактов и стиранию настоящих следов. После этого, обычно, начинаются гадания на кофейной гуще. Серьезные криминалисты просто посылают всех лесом за невозможностью в похожей ситуации установить истину Типичные показания далекого от криминалистики человека. Тут вариантов возникновения этих потеков крови масса. Самое простое при переворачивании они и возникли, а чел лицо внимательно рассмотрел уже только у лежачего на спине. Кто-то до этого уже положение трупа поменял... В момент ускорения тела они возникли при резком его отбрасывании...
×
×
  • Create New...