Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Аренда могил


ramzes

Рекомендуемые сообщения

жесть...

в смысле, что во время эксгумаций (правильнее наверное переноса останков) место работ не огораживают от случайных посетителей.

 

А в остальном в Европе похоже. Место на кладбище арендуется и камень с могилы убирают если через 10 лет аренда не продлена была. Правда место под могилу продают дальше только через 30 лет. При рытье новой могилы на старом месте оставшиеся кости аккуратненько закапывают в дне новой могилы и ставят потом на них новый гроб. Правда родственники об этом не знают, так как все работы ведутся без участия посторонних. Могилы огараживаются временными полотнами чтобы не стеснять посетителей. Да и копают только за сутки до похорон. Иначе мороки много из-за обязательных ограждений, да и дождь может пойти, обвалится всё. Лишние работы и непорядок дольше. Потому всё делают точно по графику в день похорон, так как трактором или накануне.

 

В Европе давно уже никаких новых кладбищ не делают. Хоронят на старых, которым века уже. Оборот могилы 30 лет. Естественно, что можно откупить часть земли в частное пользование, но вот в Германии кладбища либо муниципальные, либо церковные. Частных мне пока не попадалось. Значит землю на них наверное купить реально нельзя, можно только арендовать у государства или церкви на определённый срок. Хоронить на частных участках запрещено. Так что хочешь или нет, а придётся сдать останки на официальное кладбище. А вот в Америке урну с пеплом можно себе домой на хранение взять. В Германии такое запрещено.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/9360-%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0-%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BB/#findComment-165079
Поделиться на другие сайты

При рытье новой могилы на старом месте оставшиеся кости аккуратненько закапывают в дне новой могилы и ставят потом на них новый гроб. Правда родственники об этом не знают, так как все работы ведутся без участия посторонних.

Пришел на кладбище к родственнику на могилу, а там уже новая табличка рядом со старой, ну или памятник? 8(

Или эти могилы уже никто не посещает?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/9360-%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0-%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BB/#findComment-165082
Поделиться на другие сайты

Пришел на кладбище к родственнику на могилу, а там уже новая табличка рядом со старой, ну или памятник? 8(

Или эти могилы уже никто не посещает?

"Продлевать будете?!"

Кто мешает? И нехай родственник дальше лежит в отдельной хате, а не жакте

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/9360-%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0-%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BB/#findComment-165083
Поделиться на другие сайты

в СССР тоже были временные нормативы для новых захоронений на месте старых. Точно не помню, но по-моему, 50 лет. Правда я не слышал, чтобы по факту, это делалось. Ну, у нас и земли больше ;) У нас в пригороде есть старая развалившаяся церковь (правда, стали восстанавливать). Там в ограде, есть захоронения, датируемые аж 12 веком! Гробики маленькие, каменные, с выбитыми надписями.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/9360-%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0-%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BB/#findComment-165084
Поделиться на другие сайты

ЛЕТ ЧЕРЕЗ МИЛЛИОН ПРЕДСТАВИТЕЛИ СЛЕДУЮЩЕЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ,ДУМАЮ-ТАРАКАНЫ,ОБНАРУЖАТ НЕТРОНУТЫЙ СКЕЛЕТ И БУДУТ РАССУЖДАТЬ КАК ТОЛЬКО ЗЕМЛЯ НОСИЛА ТАКИХ БОЛЬШИХ ЖИВОТНЫХ-НУ-ПОЧТИ ЧТО ДИНАЗАВРОВ 8( :)

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/9360-%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0-%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BB/#findComment-165099
Поделиться на другие сайты

насчет себя я уже все распоряжения сделал.

 

Наглядевшись на все постмортальные зверства, решил - никаких саниТРАКских услуг - хочу быть спалённым в печке в голом виде. Не желаю беспокоить червей. (ну можно, для приличия, перед началом действа, в какую-нить тряпку завернуть). Весь мой шлак засыпать в урну (сам куплю), дабы надпись сделать на каком-нить материальном носителе - ФИО, ИНН, СНИЛС ну и что там ещё ? Ах, да - даты... И фсё. С содержимым урны наследники пусть поступают как захотят, хоть в унитаз. Саму урну, если откинусь раньше супруги, пусть прикопают к ней, когда усопнет.

 

На форуме - хочу некролог. Хороший. Не очень длинный, строчек на пять-семь. И фотку скину, шоб запостили в моём Ху из Ху.

 

Вот так. :)

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/9360-%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0-%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BB/#findComment-165103
Поделиться на другие сайты

Плять! Живи долго. А то одни заморочки. Некрологи, фотки, тряпки, урны... :Р

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/9360-%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0-%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BB/#findComment-165105
Поделиться на другие сайты

Ну, у нас и земли больше
вот вот Ну, Европу с территорией подпирает- пускай выдумывают .. а у нас что,блин, мало пустой земли? не хватает каждого отдельно положить? или обязательно и после смерти корявый понт- а вот хочу на Новодевичье, и никак иначе? :?
Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/9360-%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0-%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BB/#findComment-165106
Поделиться на другие сайты

Живи долго. А то одни заморочки. Некрологи, фотки, тряпки, урны... :Р

Да не, я не тороплюсь. ;) Лет через сто потребуется... :)

 

Европу с территорией подпирает- пускай выдумывают ..

А чо выдумывать ? Пущай к нам везуть. ( $$$ $$$) У мя в деревне земли хватит на пол-Ивропы. Про Сибирь ваще молчу... там, думаецца, на весь мир хватит. Меж проч, каждый год в моих окрестных деревнях останки немецких захватчиков откапывают. Бои тут были нешуточные.

 

а вот хочу на Новодевичье, и никак иначе? :?

дык это понты не трупа, а труповой родни, ибо - лениво таскаться хрен не знамо куда, могилку прибирать и водочку бухать на Пасху и Родительскую. Все хотят поближе прикопать, лодыри...

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/9360-%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0-%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BB/#findComment-165108
Поделиться на другие сайты

Да... Сотовое кладбище. Откупорил крышку, вынул старое и заново заполнил. Жуть.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/9360-%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0-%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BB/#findComment-165159
Поделиться на другие сайты

Пришел на кладбище к родственнику на могилу, а там уже новая табличка рядом со старой, ну или памятник? 8(

Или эти могилы уже никто не посещает?

За пару лет до окончания аренды кладбищенского места местный муниципалитет присылает официальное извещение о том, что аренда заканчивается и вам надо либо продлить аренду на следующие кажется 10 лет (3000-6000 евро разом надо заплатить) или могила будет уничтожена, в смысле, что всё уберут и место травкой засадят. Будет просто газон. А через 30 лет это место опять можно будет в оборот пустить.

 

Ходят или не ходят родственники никого не заботит и этот факт никто не проверяет. Правила установки памятников жёсткие. Например на место для урны можно ставить камень не превышающий максимальных размеров в 80х60х30 см. Ограды, скамейки, пропеллеры, столики и прочие удобства и монументальные украшения запрещены. Опять же ничего этого самим устанавливать нельзя. Надо специальную фирму нанять. Они там все правила чётко знают и не только проконсультируют, но и всё сделают. Т.е. самодеятельность разрешена исключительно в части посадки цветочков. Деревья садить нельзя. Они там уже и так давно растут, а если надо, то местный садовник где надо новые особые деревья сажает за счёт кладбища. Это их забота убирать дорожки, газоны косить и за чистотой и порядком следить. Могут иногда даже старые высохшие цветы из вазы выбросить. Но вообще-то они это редко делают.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/9360-%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0-%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BB/#findComment-165165
Поделиться на другие сайты

А практики подзахоронения одного родственника в могилу к другому, ранее умершему, наверное нет?

 

У нас это мероприятие возможно, но регулируется СанПином и сроком минерализации, который, в среднем составляет 20 лет. По регионам, в зависимости от свойств почвы, гидрогеологических и климатических условий этот срок может быть больше или меньше.

В некоторых случаях $$$ при обоюдной договоренности кладбищенской администрации и родни, глубина первичной могилы делается больше 2м, тогда повторное захоронение уже возможно раньше срока минерализации.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/9360-%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0-%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BB/#findComment-165171
Поделиться на другие сайты

Не приходилось слышать о подобном. Думаю что нельзя. Ячейка раз в 30 лет используется. Есть у богатых семей старые фамильные склепы. Это подвальное помещение с ячейками в стенах для установки гробов. Туда когда спускаешься, то видишь как бы стеллажи из камня вдоль стен со стоящими в них гробами с разной степенью разрушения. В такие склепы можно ставить и ставить гробы пока места есть. Это не запрещено.

 

На обычном кладбище можно две ячейки рядом сразу арендовать "про запас" так сказать. Но это двойные цены конечно, но можно. Если соседнюю ячейку не зареандовать, то её могут любому желающему отдать.

 

В реале всё происходит просто. Родственники приходят и их водят по старому кладбищу, которое разбито на микрорайоны. В каждом микрорайоне размером в 10-20 соток есть всегда свободные места. Рядом с дорожкой, рядом с деревом или рядом со скамейками. Вариантов масса. Свободные ячейки лежат между стоящими уже давно памятниками или на пустых пятачках. Родственники осматривают с десяток предложенных мест и выбирают одно. Стоят все места одинаково. Микрорайоны тоже разно расположены. Есть у входа, типа у автобусной остановки, есть рядом с часовней, есть рядом с озером или в лесу с высокими деревьями с захоронением между корней. Есть на полянах. Обычно каждое кладбище старается такую парковую зону создать чтобы все элементы парка были. Люди часто просто гулять на кладбища ходят.

 

У нас говорят, что самые ухоженные общественные парки это кладбища :)

 

Да и расположены они, обычно, около старых церквей, т.е. теперь практически в центре населённых пунктов.

Я вот живу прямо на кладбище практически. С одной стороны школа, с другой детский садик с остановкой метро, а с третьей стороны рядом с заправкой церковь с кладбищем. Да .... забыл ещё магазины и рестораны с парикмахерскими, которые между всем этим натыканы. Вот так конгломератом и живём в одном городе :)

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/9360-%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0-%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BB/#findComment-165181
Поделиться на другие сайты

Я много лет на работу через кладбище ходил. Что не нравится в русских кладбищах: разномастность могил и наличие оградок. У американцев могилки все одинаковые. А у нас одна с покосившимся крестом, а рядом мавзолей из мрамора с памятником умершему в полный рост. И оградки все с копьями, постоянно цепляешься за них, особенно ночью. А зимой всегда боялся упасть и рожей на эти колья наткнуться. Еще ставят эти оградки впритирку, ни пройти, ни перелезть. И еще там постоянно были стаи диких собак, а также свои кладбищенские. Свои при гробокопателях всегда были, не бросались. А дикие собирались в стаи штук по 8 особей, причем с наличием пары весьма крупных. Днем еще можно отбиться, а ранним утром или в темное время суток лучше им не попадайся. Правда, домой всегда интересно ходить было, приходилось отслеживать маршруты наиболее частых передвижений собак, выбирать другие тропы. По лесу (кладбище заросшее) продираешься и все время прислушиваешься, как бы не нарваться на собак или лихих людей. Зимой сугробы до пупа. Красота...

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/9360-%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0-%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BB/#findComment-165195
Поделиться на другие сайты

Щас пошёл на суд, а это 10 минут пешком от нашего института. Подхожу к гигантскому земельному суду, который был на контрибуционные выплаты французов ещё построен. Это после того как Наполеона раздолбали дворец юстиции кайзер отгрохал и СИЗО при нём. Теперь(!) вижу, что рядом со зданием суда на другой стороне улицы церковь стоит. Огорожена высоким забором метра в 2 старой кладки из фигурного красного кирпича. И только тут я понял, что это кладбище. Каждый божий день мимо него хожу и не замечал как-то. Церковь вроде стоит, там концерты всякие периодически идут, службы служат. Это я замечал. Но что сразу рядом кладбище... не замечал :)

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/9360-%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0-%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BB/#findComment-165201
Поделиться на другие сайты

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • Platon05
      Здравствуйте! Прикрепляю все три СМЭ. Обращаю ваше внимание на следующие противоречия и нарушения: 1. Первая экспертиза исполнена с нарушениями УПК РФ, поскольку в постановлении дознавателя указано «Назначить по делу судебно - медицинскую экспертизу, производство которой поручить …..» В то же время исходя из результатов первой СМЭ мы видим, что в ней приняли участие два эксперта, что автоматически делает её комиссионной, а не обычной экспертизой, на которую указал дознаватель. Далее, нигде в амбулаторной карте «потерпевшего» не указано, что у него были какие либо кровоподтёки, то есть сразу после поступлении в ЦГБ врачи при осмотре их не обнаружили, однако эксперт, который выехал в больницу к потерпевшему через несколько дней после его поступления в ЦГБ уже непосредственно в заключении СМЭ указывает что на обследуемой части тела у него обнаружены кровоподтеки, то есть информация взята с воздуха. При этом у нас имеются видео и фото «потерпевшего» сразу после инцидента, где на его лице нет абсолютно никаких травм, тем более кровоподтеков. 2. Во второй, уже комиссионной экспертизе, в заключении эксперт не указывает ни кровоподтёки, ни механизм образования травмы (якобы от тупого твердого предмета при неоднократных ударах в область лба), а также указывает на среднюю тяжесть здоровья только исходя из того, что «потерпевший» пролежал более 21 дня в ЦГБ и вред образует именно это. Однако в самой экспертизе множество нюансов, которые ставят под сомнение такое длительное нахождение «потерпевшего» в ЦГБ и из неё мы видим, что его просто тупо удерживали в больнице чтобы образовать «средний» вред здоровью. 3. Третья экспертиза (дополнительная), вообще была произведена за один день при прямом участии начальника дознания ОМВД нашего города, который поехал в Бюро и добавился включения и «кровоподтеков» и механизм образования травмы (якобы при неоднократных ударах тупым твердым предметом), при этом наша сторона даже не была уведомлена о назначении доп. СМЭ, чем лиши нас возможности ознакомиться с постановлением, задать свои вопросы либо заявить отвод.   Также, еще раз обращаю ваше внимание, уважаемые эксперты, на то, что у меня имеются неоспоримые доказательства моей невиновности, однако и дознание и следствие не взяло их как подтверждение моей непричастности ко всему этому. Из доказательств имеется: аудио запись сделанная внутри помещения, которая посекундно раскрывает события происходящие в тот вечер, а именно, отсутствие каких либо ударов по «потерпевшему», весь диалог, исходя их которого видно что «потерпевший» не терял сознание, был полностью в адеквате и напротив угрожал всем нахожядщимся внутри расправой, в том числе с ножом в руках. Этот факт также зафиксировала наружная камера наблюдения над входом в мою квартиру, которая показывает, что «потерпевший» сам представлял общественную угрозу и угрожал членам моей семьи убийством, в связи с чем, на него было подано заявление по ст. 119 ч1., однако полиция его выгораживает ввиду того какой пост занимает в системе МВД его отец. К сожалению эти видео и аудио сюда я прикрепить не могу.   P.S. Ещё хотел бы сказать, что я понимаю насколько тяжело бадаться с заключениями экспертов, которые работают в официальных гос. учреждениях, а также понимаю, что рецензия на готовое заключение экспертов не имеет юридическую силу в суде. Однако мне необходимо добиться, если не переназначения СМЭ в другой регион, то хотя бы назначение ситуационной экспертизы и для этого мне необходимо убедить суд. Что вы мне можете посоветовать в данной связи уважаемые господа? Я не собираюсь опускать руки и сдаваться, хотя понимаю в какой несправедливой, коррумпированной и клановой системе я нахожусь, но ещё более несправедливым по отношению к самому себе будет смиренно нести бремя за то чего не совершал… Первая СМЭ.pdf Вторая СМЭ_compressed.pdf Третья СМЭ_compressed.pdf Здравствуйте! Да бороться с несправедливостью, особенно в нашем регионе, очень тяжело, но я постараюсь сделать всё от себя зависящее, чтобы повлиять на ситуацию. Мне необходимо добиться хотя бы ситуационной экспертизы, которая покажет мог ли "потерпевший" получить те травмы о которых они заявляют при тех обстоятельствах. Обращаю внимание на то, что у "потерпевшей" стороны нет абсолютно никаких доказательств в подтверждении своей версии кроме свидетелей с их стороны (сам потерпевший и три его родных кровных родственника) и этих СМЭ, которые были исполнены на основе его мед. карты нарисованной в ЦГБ (где работает его мать в том же отделении куда он поступил и где лежал), в то время как мою версию событий подтверждают я и ещё 4 человека все разных национальностей, а также у меня есть железобетонное алиби в виде аудиозаписи всего что происходило внутри, что полностью опровергает версию потерпевшего, которую просто в упор "не видел" следователь (более того, оно доказывает что именно "потерпевший" был агрессором, а не я). Именно поэтому мне необходимо добиться назначения ситуационной экспертизы, чтобы она установила возможно или невозможно было нанести такие травмы за 1 минуту 25 сек., что я находился внутри помещения. Кроме этого, сами СМЭ, которые уже были проведены не могут установить время получения травм "потерпевшим", а также не отвечают на вопрос конкретно при каких обстоятельствах он их получил.
    • LEX
      того же мнения...даже если  круглосуточно обивать все возможные пороги-шансы весьма невелики...хотя перелом без внешне видимых повреждений вещь крайне редкая-но все же полностью невозможной это не назвать- ну и все, дальше рентгенография  с описанием   перешибет любые возражения-особо с той поддержкой, которая, как я понял, осуществляется  в защиту пострадавшего..
    • ТМВ
      Напротив. Южан обожаю. Даже очень. Но не всех. Иначе не ездил бы отдыхать в южные страны. Откуда такой диаметрально противоположный вывод ? Речь у ТС о чисто дагестанской кавказской проблеме. Родство и кумовство. Клановость. Определяющие звенья при разрешении конфликтов интересов. Тотальная коррупция Кавказа это даллеккко не гешефтология. Ибо - "спиzдить и покараулить" - начальный этап банального бандитизма.  Настоящие родоначальники гешефтологии - евреи.  В контексте темы - ТС абсолютно точно описал все моменты замкнутого круга применительно к его ситуации. Посему, шансов на победу в указанном регионе - исчезающе мало. Даже если насоветовать провести рецензии, которые, кстати, мало где работают вообще, то в Каспийске их, скорее всего не примут во внимание. Исключение - много . Но это - путь не для всех. Только через более могущественный клан. Поэтому все наши рекомендации попросту не сработают. Проверено. Как юрист говорю.
    • passionarius
      Вот чувствую, не любите Вы нас южан, а  между прочим мы являемся основоположниками, родоначальниками, и даже корифеями в любимой Вами науке "ГЕШЕФТОЛОГИИ"!!!
    • ТМВ
×
×
  • Создать...