Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Предложение общей работе - гистология, давность повреждений


Рекомендуемые сообщения

У всех экспертов - как "ячмень" в глазу - этот вопрос о давности повреждений.

У меня есть идея - объединиться и исследовать на форуме этот вопрос.

1. Создать отдельное "окно" для идей.

2. Фотоальбом микрофотографий известного срока кровоизлияний (минуты-часы-дни), по органам и тканям с указанием масштаба, т.е. возможностью измерить ядра и клетки воспалительного элемента.

3. Провести анализ морфологии клеточного элемента в зависимости от давности повреждений.

 

Для начала нужно провести дискуссию и оценить наши возможности.

 

Моя идея базируется на том, что очень много не изучено в морфологии воспаления, эксперты - гистологи не в состоянии различить и разграничить воспалительный элемент в повседневной работе, ибо не используют гистохимческие методы окраски и не производят измерения клеток и ядер. Собрать нужный объем материла одному или даже нескольким - невозможно.

 

Для начала - прошу изложить Ваши мысли.

 

Рига. Валерий.

  • 1 year later...

Два года - и всем пофигу!

Я попал на форум судебно медицинских экспертов?

Наверное я ошибся.

 

Где ваши мысли?

Эта идея возникала в последние 200 лет ну, как минимум у каждого третьего, смотрящего в мелкоскоп СМЭ. Отсюда статей на немецком и английском полно. Но даже книжки на эту тему писались. В СССР этим судебные медики также занимались систематически и ппубликовали свои результаты.

 

Вывод практический из всего 200 летнего гистологического изучения воспалительной реакции не очень утешительный. Закономерно на практике определяется клеточная реакция эдак часам к 12 переживания. Точность установления этого момента лежит что-то в районе плюс-минус 6-8 часов. Т.е. на практике можно сказать нет признаков переживания или есть признаки переживания, которым от нескольких часов до суток. Точнее никак.

 

Далее ещё всё сложнее. Макрофаги, грануляционная ткань, соединительная... тут всё через несколько дней начинается. И тут у кого как. Точность обычно плюс-минус до недели. На практике можно сказать, что рана не свежая и ей несколько дней или даже пару недель. Ну и опять ничего толкового из этого не получается.

 

И вот читаешь старые работы на эту тему, а потом свежие и получаешь полное ощущение дежавю. Одно и то же. Т.е. я верю всем исследователям. Многие изучали и пришли к похожим результатам. Т.е. СМЭ бьются постоянно головой об эту проблему, а решить мелкоскопическими методами её нельзя. Посему и начинать не стоит.

 

Нужен новый методологический подход. Сразу говорю, что иммунгистохимия, ну из антител, что у нас на сегодня в распоряжении имеются, тоже ничего стоящего не даёт. Можно конечно макрофаги покрасить и их посчитать, пролиферацию посмотреть. Но это всё не в первые часы работает, а потому не так интересно. Свои новые антитела судебные медики не разработают. Таких лабораторий у нас нет. Тут мы ждём чего нам со стола патанатомов упадёт. Вот у них и бабки и ноухау и лаборатории супероснащенные и спецы соответствующие. А мы в иммунгистохимии как слепые котята....

 

Посему не есть это плодотворная идея, а просто призыв полупиться в микроскоп на раны, как 200, 100, 50, 30 лет назад. Ничего не даст нового....

"Многие знания -многие печали" :fill: :) Меня как-то СК достал уточнениями по диагностике посмертных повреждений .Я порылся в литературе - и ответил им первой фразой. так как по многим данным оказалось. что повреждения посмортальные в первые часы практически никак гистологически не отличаются от прижизненных.. они были в шоке, пообещали больше "сильно умных" вопросов не задавать ;)

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • TVB
      на счет единоличная-комиссионная экспертиза. На этом аспекте защиту не стройте. Это не будет признано нарушением УПК т.к. этот вопрос относится к компетенции не только следователя, но и руководителя экспертного учреждения, которую он делегировал зав.отделению, а тот в свою очередь эксперту-организатору... Для ситуационной экспертизы нужно сформулировать версию происшествия. На вопрос "могла ли травма возникнуть за 1.25" возможен только ответ могла
    • Platon05
      Здравствуйте! Прикрепляю все три СМЭ. Обращаю ваше внимание на следующие противоречия и нарушения: 1. Первая экспертиза исполнена с нарушениями УПК РФ, поскольку в постановлении дознавателя указано «Назначить по делу судебно - медицинскую экспертизу, производство которой поручить …..» В то же время исходя из результатов первой СМЭ мы видим, что в ней приняли участие два эксперта, что автоматически делает её комиссионной, а не обычной экспертизой, на которую указал дознаватель. Далее, нигде в амбулаторной карте «потерпевшего» не указано, что у него были какие либо кровоподтёки, то есть сразу после поступлении в ЦГБ врачи при осмотре их не обнаружили, однако эксперт, который выехал в больницу к потерпевшему через несколько дней после его поступления в ЦГБ уже непосредственно в заключении СМЭ указывает что на обследуемой части тела у него обнаружены кровоподтеки, то есть информация взята с воздуха. При этом у нас имеются видео и фото «потерпевшего» сразу после инцидента, где на его лице нет абсолютно никаких травм, тем более кровоподтеков. 2. Во второй, уже комиссионной экспертизе, в заключении эксперт не указывает ни кровоподтёки, ни механизм образования травмы (якобы от тупого твердого предмета при неоднократных ударах в область лба), а также указывает на среднюю тяжесть здоровья только исходя из того, что «потерпевший» пролежал более 21 дня в ЦГБ и вред образует именно это. Однако в самой экспертизе множество нюансов, которые ставят под сомнение такое длительное нахождение «потерпевшего» в ЦГБ и из неё мы видим, что его просто тупо удерживали в больнице чтобы образовать «средний» вред здоровью. 3. Третья экспертиза (дополнительная), вообще была произведена за один день при прямом участии начальника дознания ОМВД нашего города, который поехал в Бюро и добавился включения и «кровоподтеков» и механизм образования травмы (якобы при неоднократных ударах тупым твердым предметом), при этом наша сторона даже не была уведомлена о назначении доп. СМЭ, чем лиши нас возможности ознакомиться с постановлением, задать свои вопросы либо заявить отвод.   Также, еще раз обращаю ваше внимание, уважаемые эксперты, на то, что у меня имеются неоспоримые доказательства моей невиновности, однако и дознание и следствие не взяло их как подтверждение моей непричастности ко всему этому. Из доказательств имеется: аудио запись сделанная внутри помещения, которая посекундно раскрывает события происходящие в тот вечер, а именно, отсутствие каких либо ударов по «потерпевшему», весь диалог, исходя их которого видно что «потерпевший» не терял сознание, был полностью в адеквате и напротив угрожал всем нахожядщимся внутри расправой, в том числе с ножом в руках. Этот факт также зафиксировала наружная камера наблюдения над входом в мою квартиру, которая показывает, что «потерпевший» сам представлял общественную угрозу и угрожал членам моей семьи убийством, в связи с чем, на него было подано заявление по ст. 119 ч1., однако полиция его выгораживает ввиду того какой пост занимает в системе МВД его отец. К сожалению эти видео и аудио сюда я прикрепить не могу.   P.S. Ещё хотел бы сказать, что я понимаю насколько тяжело бадаться с заключениями экспертов, которые работают в официальных гос. учреждениях, а также понимаю, что рецензия на готовое заключение экспертов не имеет юридическую силу в суде. Однако мне необходимо добиться, если не переназначения СМЭ в другой регион, то хотя бы назначение ситуационной экспертизы и для этого мне необходимо убедить суд. Что вы мне можете посоветовать в данной связи уважаемые господа? Я не собираюсь опускать руки и сдаваться, хотя понимаю в какой несправедливой, коррумпированной и клановой системе я нахожусь, но ещё более несправедливым по отношению к самому себе будет смиренно нести бремя за то чего не совершал… Первая СМЭ.pdf Вторая СМЭ_compressed.pdf Третья СМЭ_compressed.pdf Здравствуйте! Да бороться с несправедливостью, особенно в нашем регионе, очень тяжело, но я постараюсь сделать всё от себя зависящее, чтобы повлиять на ситуацию. Мне необходимо добиться хотя бы ситуационной экспертизы, которая покажет мог ли "потерпевший" получить те травмы о которых они заявляют при тех обстоятельствах. Обращаю внимание на то, что у "потерпевшей" стороны нет абсолютно никаких доказательств в подтверждении своей версии кроме свидетелей с их стороны (сам потерпевший и три его родных кровных родственника) и этих СМЭ, которые были исполнены на основе его мед. карты нарисованной в ЦГБ (где работает его мать в том же отделении куда он поступил и где лежал), в то время как мою версию событий подтверждают я и ещё 4 человека все разных национальностей, а также у меня есть железобетонное алиби в виде аудиозаписи всего что происходило внутри, что полностью опровергает версию потерпевшего, которую просто в упор "не видел" следователь (более того, оно доказывает что именно "потерпевший" был агрессором, а не я). Именно поэтому мне необходимо добиться назначения ситуационной экспертизы, чтобы она установила возможно или невозможно было нанести такие травмы за 1 минуту 25 сек., что я находился внутри помещения. Кроме этого, сами СМЭ, которые уже были проведены не могут установить время получения травм "потерпевшим", а также не отвечают на вопрос конкретно при каких обстоятельствах он их получил.
    • LEX
      того же мнения...даже если  круглосуточно обивать все возможные пороги-шансы весьма невелики...хотя перелом без внешне видимых повреждений вещь крайне редкая-но все же полностью невозможной это не назвать- ну и все, дальше рентгенография  с описанием   перешибет любые возражения-особо с той поддержкой, которая, как я понял, осуществляется  в защиту пострадавшего..
    • ТМВ
      Напротив. Южан обожаю. Даже очень. Но не всех. Иначе не ездил бы отдыхать в южные страны. Откуда такой диаметрально противоположный вывод ? Речь у ТС о чисто дагестанской кавказской проблеме. Родство и кумовство. Клановость. Определяющие звенья при разрешении конфликтов интересов. Тотальная коррупция Кавказа это даллеккко не гешефтология. Ибо - "спиzдить и покараулить" - начальный этап банального бандитизма.  Настоящие родоначальники гешефтологии - евреи.  В контексте темы - ТС абсолютно точно описал все моменты замкнутого круга применительно к его ситуации. Посему, шансов на победу в указанном регионе - исчезающе мало. Даже если насоветовать провести рецензии, которые, кстати, мало где работают вообще, то в Каспийске их, скорее всего не примут во внимание. Исключение - много . Но это - путь не для всех. Только через более могущественный клан. Поэтому все наши рекомендации попросту не сработают. Проверено. Как юрист говорю.
    • passionarius
      Вот чувствую, не любите Вы нас южан, а  между прочим мы являемся основоположниками, родоначальниками, и даже корифеями в любимой Вами науке "ГЕШЕФТОЛОГИИ"!!!
×
×
  • Создать...