Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

СМЭ диагноз в истории болезни, КИЛИ и другие требования с эксперта.


Рекомендуемые сообщения

Всё правильно. ...наша работа вроде как приносит нам доход, самоуважение и профессиональную гордость (должна приносить, по идее). С другой стороны ...

Моя личная трагедия в том числе и в том, что в свое время,на пятом курсе, не видя то, что за спиной стоит зав кафедрой (судебки), который только мне поставил пятерку за экзамен (в институте все), в разговоре с одногруппниками, достаточно четко и громко сказал "Я не понимаю, кем надо быть, что бы после шестого курса пойти резать трупы?!" И то, что сейчас я непосредственно этим занимаюсь достаточно редко, не устраняет амбивалентность ситуации. (я правильно применил это слово?,как бы не перепутать с апроксимацией)

Чтобы избавиться от походов на КИЛИ, пусть даже и по разнарядке начальства, следует однократно подготовиться и как следует их разгромить. предварительно заручившись группой поддержки из близлежащего ПАО. Уверяю вас, после этого они сами вас больше никогда не позовут и на пушечный выстрел не подойдут.

Чтобы избавиться от походов на КИЛИ, пусть даже и по разнарядке начальства, следует однократно подготовиться и как следует их разгромить. предварительно заручившись группой поддержки из близлежащего ПАО. Уверяю вас, после этого они сами вас больше никогда не позовут и на пушечный выстрел не подойдут.

Не поможет :( ибо ...ы в глаза - Божья роса.

У любого нормального человека такой преморбидный фон просто обязан вызвать шизофрению, не ?
У нормального- обязан :down: Но что там у Дени в подписи сказано? ;)

Чтобы избавиться от походов на КИЛИ, пусть даже и по разнарядке начальства, следует однократно подготовиться и как следует их разгромить. предварительно заручившись группой поддержки из близлежащего ПАО. Уверяю вас, после этого они сами вас больше никогда не позовут и на пушечный выстрел не подойдут.

Чтобы избавиться от походов на КИЛИ есть варианты: 1) выйти из системы здравоохранения (что в современных условиях нереально); 2) полноценно вскрывать и описывать, обосновывать диагноз и выводы.

PS: Не понимаю и не принимаю жажду некоторых идти кого-то громить.

Чтобы избавиться от походов на КИЛИ есть варианты: 1) выйти из системы здравоохранения (что в современных условиях нереально); 2) полноценно вскрывать и описывать, обосновывать диагноз и выводы.

PS: Не понимаю и не принимаю жажду некоторых идти кого-то громить.

:wow:

Не понимаю и не принимаю жажду некоторых идти кого-то громить.
хм. что непонятного-то? :? Стараться максимально уменьшить неоплачиваму работу- сиречь лень- от Адама присуща человеку и она же является двигателем прогресса ;) За КИЛИ платят отдельно? Нет.Время на них теряется? Да..Врубается тот самый двигатель прогресса просто на подсознательном даже уровне...официально отказаться нельзя...т-а-ак. а можно придумать что-то неофициальное. чтобы больше не звали? ну, можно попробовать "разгромить"...Это вовсе не "жажда" просто человек ищет выход из создавшегося положения...Пусть платят отдельно за выступления на тех КИЛЯХ- и вопрос снимется ..Аналог- Эдвин пишет что у них СМЭ с удовольствием в суд ходят. наши лишь матерятся на эти походы, так как им за походы платят отдельно, а нам нет...при этом . пока ты ругаешься в суде с аблакатами или на килях с клиницистами- не знаю, как в крупных городах, но в районе однозначно- твои трупы никто не вскроет и твоих живых никто не глянет

У нас час в суде приносит эксперту 100 евро на его счёт. Оно конечно налоги надо будет с этой суммы заплатить, но всё равно от 50% до 70% в зависимости от налоговой ситуации СМЭ с этой суммы поимеет. Ещё лучше в другой город ездить. Для нас крайне редкое исключение. Меня один раз во Франкфурт на Майне в американский военный суд приглашали. Вот тут была лафа. Оплатили не только часы работы, но и пролёт туда и обратно, такси. Так что у нас и дорогу ещё оплачивают, правда в городе это смешно, так как либо билет на метро оплачивают или за авто 30 центов за километр пути в суд и обратно. Ещё я парковку за их счёт оплачиваю. Квиток подшиваешь со стоянки и они всё компенсируют.

 

А как же иначе-то? Иначе мы бы туда не ходили :)

 

Хотя конечно это не вся правда. Платят за суд отдельно или нет зависит от института. В университетах все судебные заседания идут на карман эксперту, а вот в нашем гос. институте нам не платят за убийства. Выступление в суде по вскрытым убийствам входит в наши должностные обязанности. Так что вчера я два часа убил на суд по поводу убийства, а мне ничего дополнительно не заплатили :(. К счастью такие "бесплатные" выступления в суде у нас примерно раз в месяц случаются. Остальное оплачивают.

 

Ещё помню лет пятнадцать назад вызвали меня на какую-то мелкую фигню во Франкфурт, но продержали в прихожей весь день. В конце я зашёл, коротко доложил и отбыл на родину. 8 часов перед залом суда просидел и плюс два часа дороги. 1000 за день мне на счёт перегнали. Я тогда чуть не расплакался от благодарности :) Это были мои самые легко заработанные деньги всей моей суд. мед. карьеры. До сих пор вспоминаю. Правда такие удачи более не повторялись :(

 

Чаще всё же придёшь на два часа с дорогой, а один час тебя адвокат, как ту прачку во все щели в своё удовольствие, так что только увёртываться успеваешь и тебя уже домой отсылают. Напрягов много, а денег не очень, но бесплатно ничего не даётся. За всё надо платить.

У нас час в суде приносит эксперту 100 евро на его счёт. Оно конечно налоги надо будет с этой суммы заплатить, но всё равно от 50% до 70%
50 евро- 3300 примерно на рубли ..за час... хоть на суд, хоть на КИЛИ- такса...и проблем не будет с явкой эксперта ;)

Блин, но хоть бы копейку эти заседания принесли, кроме потери нервов! У меня был случай, когда я в суде выступал 6 часов (причем с перерывом на обед). А один раз, и что самое прикольное в затрапезном, районном суде - два дня, ну конечно не по 6-ть, а по 1,5 и где-то около двух. Мало того, я один раз по видеосвязи (судебно-правительственной какой-то) два часа валял какой-то суд в Туве, посмотрел о карте, это в районе границы с Китаем, было прикольно.

Я из Риги, перечитал Вашу перепалку (т.н. обмен мнениями). Я 4 года отработал в Прибалтийском Окружном военном госпитале патологом и СМЭ-гистологом, 36 лет - СМЭ.

Выводы:

1. Патолог и См эксперт в первую очередь должны контролировать медицинскую службу, выявлять нарушения, недостатки, тупость отдельных врачей и т.п.

2. Оказывать профессиональное содействие правоохранительным органам и администрации здравоохранительных учреждений для улучшения качества оказания медицинской помощи.

3. СМЭ должны знать патологию - или на уровне, или выше патологов! Для этого нужно учиться. В идеале у СМЭ должно быть 2 сертификата - патолога и СМЭ.

а у Вас в Риге покупку ЗЕТов для аккредитации (сертификации) уже практикуют?! Почитайте эту тему - вот где дурдом... :)

а у Вас в Риге покупку ЗЕТов для аккредитации (сертификации) уже практикуют?! Почитайте эту тему - вот где дурдом... :)

Только по секрету.....

Дурдом прогрессирует в геометрической прогрессии.

"Нам только бы танк купиь и укрепить границу"

Сафрай мой друг! Нужны семинары и общение! ;)

Я из Риги, перечитал Вашу перепалку (т.н. обмен мнениями). Я 4 года отработал в Прибалтийском Окружном военном госпитале патологом и СМЭ-гистологом, 36 лет - СМЭ.

Выводы:

1. Патолог и См эксперт в первую очередь должны контролировать медицинскую службу, выявлять нарушения, недостатки, тупость отдельных врачей и т.п.

2. Оказывать профессиональное содействие правоохранительным органам и администрации здравоохранительных учреждений для улучшения качества оказания медицинской помощи.

3. СМЭ должны знать патологию - или на уровне, или выше патологов! Для этого нужно учиться. В идеале у СМЭ должно быть 2 сертификата - патолога и СМЭ.

:wow: :wow: :wow:

У нас час в суде приносит эксперту 100 евро на его счёт. Оно конечно налоги надо будет с этой суммы заплатить, но всё равно от 50% до 70% в зависимости от налоговой ситуации СМЭ с этой суммы поимеет. Ещё лучше в другой город ездить. Для нас крайне редкое исключение. Меня один раз во Франкфурт на Майне в американский военный суд приглашали. Вот тут была лафа. Оплатили не только часы работы, но и пролёт туда и обратно, такси. Так что у нас и дорогу ещё оплачивают, правда в городе это смешно, так как либо билет на метро оплачивают или за авто 30 центов за километр пути в суд и обратно. Ещё я парковку за их счёт оплачиваю. Квиток подшиваешь со стоянки и они всё компенсируют.

 

А как же иначе-то? Иначе мы бы туда не ходили :)

 

Хотя конечно это не вся правда. Платят за суд отдельно или нет зависит от института. В университетах все судебные заседания идут на карман эксперту, а вот в нашем гос. институте нам не платят за убийства. Выступление в суде по вскрытым убийствам входит в наши должностные обязанности. Так что вчера я два часа убил на суд по поводу убийства, а мне ничего дополнительно не заплатили :(. К счастью такие "бесплатные" выступления в суде у нас примерно раз в месяц случаются. Остальное оплачивают.

 

Ещё помню лет пятнадцать назад вызвали меня на какую-то мелкую фигню во Франкфурт, но продержали в прихожей весь день. В конце я зашёл, коротко доложил и отбыл на родину. 8 часов перед залом суда просидел и плюс два часа дороги. 1000 за день мне на счёт перегнали. Я тогда чуть не расплакался от благодарности :) Это были мои самые легко заработанные деньги всей моей суд. мед. карьеры. До сих пор вспоминаю. Правда такие удачи более не повторялись :(

 

Чаще всё же придёшь на два часа с дорогой, а один час тебя адвокат, как ту прачку во все щели в своё удовольствие, так что только увёртываться успеваешь и тебя уже домой отсылают. Напрягов много, а денег не очень, но бесплатно ничего не даётся. За всё надо платить.

Тема про участие эксперта в клиническом процессе (обсуждении летальных случаев)- у Вас это бывает? И если -да, то как это происходит.

Не в тему, но по прозвучавшим репликам по бесплатным походам в суд: в соответствии с УПК РФ это входит в процессуальные издержки (ст.131 УПК РФ) и решается в суде (но для этого пришедшему -и надо представить определенный набор документов и заявить в суде ходатайство по которому суд принимает решение. хлопотно, занимает время, но всё заявленное и подтвержденное документами оплачивается, даже приехавшему из другого города в суд эксперту).

Я из Риги, перечитал Вашу перепалку (т.н. обмен мнениями). Я 4 года отработал в Прибалтийском Окружном военном госпитале патологом и СМЭ-гистологом, 36 лет - СМЭ.

Выводы:

1. Патолог и См эксперт в первую очередь должны контролировать медицинскую службу, выявлять нарушения, недостатки, тупость отдельных врачей и т.п.

2. Оказывать профессиональное содействие правоохранительным органам и администрации здравоохранительных учреждений для улучшения качества оказания медицинской помощи.

3. СМЭ должны знать патологию - или на уровне, или выше патологов! Для этого нужно учиться. В идеале у СМЭ должно быть 2 сертификата - патолога и СМЭ.

Хотелось бы немного поправить высказанное Вами:

1. В наши функции не входит контроль за медучреждениями, но при работе мы должны выявлять (и выявляем) дефекты оказания медицинской помощи, которые озвучиваются в результатах исследований (экспертиз).

2. Наше участие в повышении качества медпомощи заключается в полноценном исследовании и правильной постановке диагноза, озвучивание которых затем приводит (или не приводит) в работу действующие механизм повышения качества как в медицинском учреждении (КИЛИ и пр.), так и механизм наказания в правоохранительной системе (проверка, возбуждение уголовного дела).

3. По этому пункту соглашусь с небольшой оговоркой. К этому надо стремиться. Но к сожалению не у всех наличие нескольких сертификатов означает наличие больших и настоящих знаний (особенно при современной системе их получения). И самое главное- в отсутствии стремления учиться, в том числе на своих ошибках- когда получив сертификат и возомнив себя знающим всё, начинают рубить с плеча...

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • Platon05
      Да, если бы был доступ к его мед карте, однако это конфидециальная инфа, которую можно получить либо через санкцию следователя либо через судебное решение, но следователь в этом абсолютно был не заинтересован, поэтому сразу отказ по данному ходатайству с нашей стороны, а суд вот не знаю, обычно (чаще всего) они все часть одного звена и судья в редко исключительных случаях пойдет против прокурора и следователя ибо одна контора... Так вот уважаемый Кузьмич, он ведь в больничку поступил без каких либо травм и следов на лице, оттого и в его первичной мед карте (которую открыли в ЦГБ) нет ни слова о кровоподтеках либо ссадинах и прочее. НО, именно после того как суд мед эксперт, через дней пять как "потерпевший" поступил в ЦГБ, приехал к нему в больницу написала в заключении СМЭ "о наличии кровоподтеков в лобной части лица". Написала она это по просьбе сотрудников... 
    • Кузьмич
      Нельзя полностью исключать такого варианта. Ибо, возникновение вдавленного перелома стенки пазухи от воздействия тупого, твердого предмета с ограниченной поверхностью ("предмет, похожий на пистолет"), без повреждения кожных покровов (Рана. На худой конец, ссадина) вызывает довольно большие сомнения. Удар такой силы, что кость сломалась. А кожа даже не повредилась. Странновато, однако...
    • passionarius
      естественно!!! ведь затылочная кость формирует основание черепа тоже, а у нее соответственно есть наружная костная пластинка, далее губчатое вещество и внутренняя костная пластинка и поэтому при переломе только наружной тяжкий давать не стоит... это благо что сейчас есть КТ , а вот во времена повсеместного рентгено- применения с этим были бы большие трудности... а еще можно перелопатить его всю мед документацию до этих событий, и возможно найти упоминание что данный товарищ ранее получал такую же травму, а ее сейчас пришили и пытаются на "грешного" спихнуть, в наших югах ушлые гешефтологи-фальсификаторы вообще здесь нужен очень грамотный адвокат со знанием дела, и если все это сшито белыми нитками, просто взять да всех ..ахнуть!
    • Кузьмич
      В защиту НЕ ТЯЖКОГО вреда при переломе передней стенки лобной кости. Фраза "за исключением изолированного перелома наружной костной пластинки" почти дословно перекочевала из 194Н в 172Н. Только убрали "свода черепа", а значит это относится не только к своду, но и к основанию(это так, на будущее). Следовательно, правомочно применять к этому критерию Дефиниции покойного В.А. Клевно. Открываем. Стр. 33. последний абзац. Дословно "перелом передней стенки лобной пазухи(sinus frontalis) при сохранности остальных частей лобной кости НЕ СЛЕДУЕТ относить к категории тяжкого вреда здоровью, а следует оценивать по продолжительности расстройства здоровья (В.А. Клевно, И.И. Богомолова, 2010)". Полагаю, что это довольно веский аргумент в данном споре, который вполне можно привести, в том числе, и в суде. Что касаемо длительности расстройства здоровья при переломе передней стенки лобной пазухи. в пр. 172Н есть п. 16  Если длительность оказания медицинской помощи не совпадает с продолжительностью нарушения функций органов или систем организма человека, степень тяжести вреда, причиненного здоровью человека, определяется вне зависимости от сроков оказания медицинской помощи. Иными словами, при данном переломе  должна быть нарушена какая-то ФУНКЦИЯ, нарушение которой должно быть подтверждено объективно. Возникает закономерный вопрос- какая у передней стенки лобной пазухи функция? Первый ответ, который приходит в голову- защитная. Логично. А в данном случае (без открытой раны, без гематомы внутри пазухи,без травматического фронтита) она нарушена? Теперь насчет сроков лечения. Согласно клиническим рекомендациям "множественные переломы костей мозгового и лицевого отделов черепа", перелом стенки лобной пазухи является показанием для оперативного лечения (особенно, вдавленный). Если такового лечения не было, то возникает вопрос, почему? Или есть нарушение в ведении больного или просто не было такой необходимости т.к. этого перелома не было. Ни и напоследок. Как имхуется мне, проверить наличие перелома можно и таким способом. В медицинской документации имеется указание, что у больного имелось видимое вдавление в зоне "перелома". Раз операцию ему не делали, то логично утверждать, что это вдавление никуда не делось, ибо само оно не пройдет(кости сами назад не выправятся). Поэтому достаточно посмотреть на потерпевшего сейчас и увидеть, есть у него это вдавление или нет.
    • Исмагилов Рауль
      В приказе о границах не сказано. Так можно и пятки принять за границы чмт. Остаётся вдавленный перелом. На одном из Мскт вообще описывается как и оскольчатый.
×
×
  • Создать...